"Плюс" на 6-й неделе ПВТ. Что делать? 1в F2, Соф/лед

[Alexey68]

Значит все же СОФДАК.

СОФВЕЛ при циррозе поинтереснее будет. В разы снижается вероятность неудачи.

[NataVlad2017]

Alexey68, Костян40 пишет

Ну Соф вел, судя по последним вестям с полей, как то не алё себя показывает для ГТ1.

[Alexey68]

NataVlad2017,
Из руководств EASL2016, AASLD2017 напрашивается. Там статистика есть в пользу ВЕЛа при конкретном циррозе. Еще я бы рассмотрел новейшую тройную схему СОФ+ВЕЛ+ВОКС. Препарат Бангладеш VOSEVIR. С F4 лучше выбирать так, чтоб наверняка. Будет ли еще возможность перелечиваться?

[NataVlad2017]

Alexey68, думаю, что процесс уже настолько затянут, что перелечиваться возможности уже может и не быть....поэтому, конечно же хотелось бы выбрать оптимально выигрышную схему...Что то я не вижу здесь в предложении к продаже и доставке данного препарата...

[Werwert]

Alexey68, в какие ещё разы? Не преувеличивайте!

[Alexey68]

какие ещё разы? Не преувеличивайте

Очень просто. Например, вероятность неудачи по схеме А =3 процента, по схеме В=1 процент. Значит вероятность неудачи схемы В в три раза меньше.

NataVlad2017,
Вот ссылка, поставщик мне не известен, просто имейте ввиду, что такой препарат уже есть.
http://indiapharma.ru/products/vosevir- ... fco-pharma

[Werwert]

Alexey68, демагогия какая-то

[Lsan]

вероятность неудачи схемы В в три раза меньше.

Если схема В в три раза эффективнее схемы А, а у схемы А эффективность 95%, то эффективность схемы В = 285%...

[Alexey68]

Нет, ребята. Не демагогия,Werwet,а математика, если не вылечилось 3 человека из 100 одним лекарством или 1 из 100 другим, значит НЕвылечившихся в 3 раза меньше.
Вроятности как математической величины, Lsan, более100% не бывает, расчёт удачи идёт, исходя из отрицательных результатов. Если эффективность (вероятность удачи) 97% -это значит 100-97=3%-вероятность неудачи.

Я и сравнил вероятности НЕУДАЧ.

PS. Вот для интереса решите задачу: по самолету (пусть он будет вместо вируса) стреляют одновременно из двух орудий. Вероятность попадания первого 70%, а вероятность попадания из второго 80%. Какова вероятность, что самолёт будет сбит?

подскажу только, не может быть попаданя 100% . Пожму руку тому, кто правильно решит. ))

[Nessi]

Alexey68,
Вероятность не измеряется в процентах)))
По задаче - 0,94.

[Alexey68]

Nessi, абсолютно правильно. Респект! Жму руку!
И, Да, она не измеряется в процентах, написал %, чтоб понятнее было,"по народному". Правильно: вероятности= 0,7 и 0,8.
1-0,7=0,3 -вероятность неудачно попадания 1 (или 100%-70%=30%)
1-0,8=0,2 -вероятность не попадания 2
0,3*0,2=0,06-вероятность двойной неудачи
1-0,06=0,94 - вероятность удачи или 94%
Вывод: чем больше ингибиторов, тем лучше. Это я про схему СофВелВокс при F4.

[Lsan]

Вроятности как математической величины, Lsan, более100% не бывает, расчёт удачи идёт, исходя из отрицательных результатов.

Если у одной терапии 3% отказов, а у другой - 1%, то у одной терапии, по сравнению с другой терапией всего на 2 процента отказов больше, а не в три раза... Иначе вы начинаете "рассчитывать" по варианту, который я вам указал. В избиркоме не работали?

Вывод: чем больше ингибиторов, тем лучше.

Медицина порой весьма далека от математики.
Интерферон дает по гепатиту С эффективность на уровне 20-25%
Рибавирин не эффективен вообще.
А вместе они дают от 40 до 80% эффективность.

[marcycrass]

Alexey68, я в свое время заморачивался математическим описанием модели зависимости вирусной нагрузки от времени лечения. Полностью совпало. Поддерживаю тебя Алексей, медицина- та де математика.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Alexey68, Костян40 пишет

Ну Соф вел, судя по последним вестям с полей, как то не алё себя показывает для ГТ1.

по каким таким вестям?

[Alexey68]

Lsan, чтоб мы здесь не забрели с рибавиринами...и как бы не крутили числа 3 и 1. Число 3 больше чем 1 на 2 или в 3 раза.
В целом, да, факторов больше и, главное - ответы на терапию разные. Вот задача. Надо убить вирус у человека с F4. Я бы не пошёл на схеме СофДак. Можно ведь пойти на СофВел 12 недель и, если минус достигнут быстро, то её и продолжить. А если минус слишком поздний или нет... Тогда можно идти Ва-Банк, переходить на ещё 12 недель на СофВелВокс.
Я бы так планировал лечение.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Поддерживаю тебя Алексей

Спасибо!

[ЕленаР]

Alexey68, что-то как-то статистика этого и соседнего форума софвела на 1 ген с циррозом не ахти. В отличие от КИ и рекомендаций..

Отправлено спустя 31 секунду:
А с математикой молодец))

[Lsan]

Число 3 больше чем 1 на 2 или в 3 раза.

Если говорим о процентах - то говорим о процентах, если о разах, то о разах. Я показал вам, как получить эффективность почти в 300%, это по вашей методике посчитано.

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:

Я бы так планировал лечение.

А я могу потратить на лечение примерно 70 тысяч рублей и я бы планировал по другому.
Зачем платить две цены, если эффективность на 2 сотых лучше? Да и те не очевидны.
Пусть человек сам для себя принимает решение. Зачем на него давить?.
Всю необходимую информацию мы дали.

[Werwert]

Главное - не забывать, что мы сейчас говорим о каких-то единичных процентах, ведь ни у одной из применяемых схем эффективность не падает ниже 90, а то и 95%. На интерферонах и 60% считались неплохой цифрой. А сейчас народ с циррозом на 95% не согласен

[NataVlad2017]

Добрый день, всем!
Большое спасибо за полезную дискуссию.
Мы вчера весь вечер решали что будет оптимально для нашего случая и все же остановились на СОВ+ВЕЛ 12 недель.
Конечно же очень надеемся, что выбор правильный.....

[Alexey68]

Я показал вам, как получить эффективность почти в 300%, это по вашей методике посчитано.

Все наоборот, я обосновал расчеты про НЕУДАЧИ в 3 раза - Не про эффективность. :]04 Это разные категории и между ними разные соотношения.
На сотню лечащихся это будет 3 человека и 1. На тысячу получится 30 и 10. Опять в 3 раза! А разница уже в 20 человек.
Доказано, что неудача может отличаться в 3 раза. Спор надо завязывать.

Ладно, пусть так: если неудач меньше в 3 раза, это совсем не означает, что эффективность выше в 3 раза. они почти одинаковы.
Теперь договорились? По рукам?

Lsan, лучше расскажи как там в Чехии обмывают первый минус
Хочется иногда выпить грамм 50 сухого красного вина. Раз в неделю. Что по этому поводу думаешь?

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:

Мы вчера весь вечер решали что будет оптимально для нашего случая и все же остановились на СОВ+ВЕЛ 12 недель.

Желаю раннего минуса.

[NataVlad2017]

Alexey68, спасибочки! Отпишусь обязательно!