существуют ли онкомаркеры, позволяющие отслеживать доброкачественность полипов в желчном ?

[Werwert]

bobcat2, по вашему мнению, желчный пузырь - бесполезный орган, отсутствие которого организм в принципе не заметит?

[bobcat2]

Для удаления есть показания.

В желчном множественные полипы от 3 до 12 мм и небольшой камень - 14 мм.
Онкологи, хирурги и наш инфекционист рекомендуют желчный удалить.

Полипы в желчном- однозначное показание, без вариантов.

по вашему мнению, желчный пузырь - бесполезный орган, отсутствие которого организм в принципе не заметит?

Ну сидите, ждите, когда озлокачествятся. Тогда шансов выжить не будет ( всегда диагностируется поздно)

[Werwert]

bobcat2, я с этим не спорю, в данном случае это оправданно, речь о другом шла - о последствиях удаления желчного для организма. По вашим словам получается, что их нет.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Я так понимаю, наша медицина тоже относится к желчному пузырю как к ненужному органу, иначе давно бы уже разработали какие-то методы, позволяющие его сохранить. Аргумент, что оперировать на желчном технически проблематично, слабоват: на сердце тоже не особо легко, но оперируют же, не удаляют

[bobcat2]

я с этим не спорю, в данном случае это оправданно, речь о другом шла - о последствиях удаления желчного для организма. По вашим словам получается, что их нет.

Когда появляются показания к удалению, вопрос о последствиях вставать у разумного человека вообще не должен. Однако думаю,что есть такие, которые и с камнями в желчном пузыре будут сидеть дальше.

По вашим словам получается, что их нет.

Можно процитировать ? Или вы за меня что-то додумываете ? :)

[ЕленаР]

bobcat2, а Вы врач? - просто интересно, если не секрет ...

[Werwert]

bobcat2, по моему глубокому убеждению, вопрос о последствиях у разумного человека встаёт в любой ситуации, более того, всегда оценивать последствия своих действий - это как раз признак разумного человека.
Вы поставили под сомнение процитированное здесь Наденькой мнение некоторых врачей, что удаление желчного нежелательно, так как он важен для всего жкт. Как я поняла, вы за то, чтобы сразу от него избавляться?

[Елена155]

Пруф есть ? Pubmed,разумеется. Нет ? До свидания.

Как Вам сказать..я вот на форуме часто встречала что пруфа и нет а люди пишут. а потом выясняется что так и есть.
Я не хочу спорить и пруфа и правда нет. Но с кем я разговарила у кого и правда удалил и забыл.а кто потом мучается с поджелудочной.

Вообще мне хирург сказал что если полипы и небольшие они на печень не влияют(если доброкачественные конечно),а вот камушки влияют.
Кстати кто то может знает как проверить если ли камни в проходах желчных или нет. у меня постоянные боли ,есть мысли что они в проходах.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

технически проблематично,

ну это пузырь конечно. но ведь оперируют мочевой пузырь(тур имею ввиду)и ничего

Отправлено спустя 23 минуты 24 секунды:
чего то страшно
Примерно у 5-10% больных при холецистэктомии с ревизией общего жёлчного протока не удаётся удалить все камни. Чаще других остаются незамеченными во время операции камни внутрипеченочных жёлчных протоков. Боли, возникающие при пережатии Т-образного дренажа, позволяют заподозрить наличие в жёлчных путях камней, которые на холангиограммах выглядят как дефекты наполнения. В послеоперационном периоде могут развиться сепсис и холангит, однако в больш

[Werwert]

Елена155, а как камни влияют? Ну если они не в протоках, конечно.

[Елена155]

одно я понимаю точно. с нашими печенками Наденька надо оч опытный хирург.и надо всё таки делать это эндоузи
здесь Валюшка на форуме. так ей сперва ставили полипы а потом камни. как и у меня непонятно что. чтоб резать я думаю надо точно знать свой диагноз. и что нет камней или есть и есть ли они в протоках. дабы избежать осложнений

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Werwert мне так хирург сказал. что камни влияют на печень. я не спросила почему и как если честно.теперь желею. но вот читаю .они мелкие могут попадать в протоки вызывать хроническитй холагит к примеру.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
хронический холангит возникает на фоне других заболеваний печени и желчного пузыря, в 37% случаев формируется после холецистэктом
Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases ... holangitis

вот ослоджнение после удаления. но он и от камней без удаления может появится
а холангит ведёт к бильярдному циррозу печени.

Отправлено спустя 35 секунд:
пля не одно так другое

Отправлено спустя 41 секунду:
37 процентов не хило

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Werwert ты с питера? надо в первый мед идти.

Отправлено спустя 18 минут 48 секунд:
вот здесь вроде про всё и подробно
http://prozhelch.ru/kamni/protokax-zhel ... eniya.html

[bobcat2]

а Вы врач? - просто интересно, если не секрет

Не секрет.Да. И.. ? Какая логика ?

Вы поставили под сомнение процитированное здесь Наденькой мнение некоторых врачей, что удаление желчного нежелательно, так как он важен для всего жкт. Как я поняла, вы за то, чтобы сразу от него избавляться?

При выявленных в нём полипах? Да, однозначно.При нефункциональном желчном пузыре, набитом камнями? Разумеется.Хотя, если нравится мучится-то ради бога. Камни то хоть озлокачествлением не грозят.А с полипами все серьезней, тянуть не стоит.

[ЕленаР]

bobcat2, ясно. Логика ни причём. Просто любопытно - оперируете с уверенностью врача. Правда, сколько врачей - столько и мнений .

[Елена155]

Камни то хоть озлокачествлением не грозят.А

камни грозят закупоркой и как следстви е острый холангит и печёночная недостаточность даже. или хронический вялотекущий холангит. но..и после операции он может быть как осложнение.

[Елена155]

постхолицистэктомический синдром.развивается у многих. читаю форум
так что эта пруфа имеет место быть ,просто называется она- постхолицистэктомический синдром.

[Наденька]

bobcat2, наезды мы Вам прощаем..., поскольку много причиняете добра и пользы

Различные мнения имеют место быть. И, повторюсь, человек - совокупность систем. Ничего лишнего у нас нет.
М.б. вот только аппендицит и зуб мудрости.

В желчном пузыре можно обнаружить следующие разновидности полипов:

Аденоматозные – считаются истинными доброкачественными опухолями. Отличаются высоким риском малигнизации (10% случаев) и развиваются вследствие разрастания железистых тканей. Из-за риска озлокачествления подобные полипы требуют постоянного внимания со стороны врачей и обязательного лечения;
Папилломы – это тоже истинные доброкачественные полипы, имеющие сосочковидную форму. Тоже могут переродиться в злокачественную опухоль;
Полипы воспалительного происхождения – относятся к псевдоопухолям и представляют собой следствие воспалительной реакции на слизистой желчнопузырной оболочке, в результате которой происходит разрастание тканей. Такие полипы формируются вследствие раздражающих факторов вроде конкрементов, паразитов и пр.;
Холестериновые полипы – тоже относятся к разряду лжеполипов и могут рассосаться в процессе консервативной терапии. Но сложность в том, что при ультразвуковом исследовании их часто принимают за истинные полипы. Такие образования представляют собой холестериновые отложения, возникающие вследствие сбоев в жирообменных процессах, могут содержать включения кальция, поэтому их часто принимают за конкременты.

http://gidmed.com/onkologiya/lokalizats ... uzyre.html

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Девушки, спасибо за ссылки, буду изучать.
Вибрирую, но морально готова к операции, кажется, bobcat2, убедил...

[bobcat2]

Дело даже не столько озлокачествлении,сколько в самом типе озлокачествления. Цервикальная дисплазия тоже может стать раком шейки матки, но с 1-2 стадией возможно излечить более 90 %. С раком желчного с излечимостью все хуже в разы.Гораздо лучше такой вероятности избежать, даже если она мала.

[Елена155]

Наденька ,ещё вот знать какие они. эндоузи покажет и желчный и полипы и размеры. наверно предположительно может показать какой он. этого незнаю.

Гораздо лучше такой вероятности избежать, даже если она мала

это да. но всё таки желчный пузырь не апединцит.
читаю форум по желчному у многих профузные поносы и панкреатит как осложнение. тоже не айс.это те у кого не было проблем печени никогда ,не было гепатита и пр..

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

С раком желчного с излечимостью

у нас кто то есть на форуме,кому диагностировали рак ж п.

[Наденька]

Елена155, как я сейчас понимаю - у меня АБСОЛЮТНЫЕ показатели за операцию.

Перехожу к вопросу №2, ищу грамотного хирурга, который учтет наличие рубцов на брюшной полости, но постарается сделать лапоро.

bobcat2, как готовить печень к операции ? что прокапать ?
Чем поддержать печень после операции ?

[Елена155]

у меня АБСОЛЮТНЫЕ показатели за операци

показания есть у всех у кого полипы и камни. но гастрики мне лично говорили если не растут то и не надо удалять. трудно сказать Наденька. если у врачей совершенно разные мнения,то я то кто...

как готовить печень к операции ? ч

набери в гугле полипы жп форум . там люди пишут разное.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

, ищу грамотного хирурга, который учтет н

я тоже в спб. может кто подскажет

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Наденька я б на твоём месте,если есть деньги,сделала бы эндоузи желчного пузыря и протоков. говорят оч часто что полипы это миф а а вместо них находят холестериновые камушки.а потом бы решила с операцией.

[Наденька]

Елена155, я живу на Юге, в Питере у меня дети.
Я там просто на консультацию ходила к хорошему специалисту.
Постараюсь поискать эндо узи в Краснодаре. СПАСИБО ЗА ИНФУ!
У меня множественные полипы 3-12 мм, это напрягает...
Завтра иду на обычное УЗИ

[Елена155]

Завтра иду на обычное УЗИ

удачи. отпишись плиз

Отправлено спустя 56 секунд:

на консультацию ходила к хорошему специалисту.

ни к хирургу?