Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

lsp64
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 15:42
Генотип: 1
Откуда: Иркутск
Gender:
Возраст: 60

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503683Сообщение lsp64

Я не представляю,как сформулировать вопрос доктору.Я,что спрошу- почему 12нед есть при соф+лед,а 24нед нету.Вообще,я еще раз прочитал рекомондации от мая 2017г.,там рибы добавляются только при неудачном лечении и продление до 24нед тоже там.У меня вопрос:Ледипасвир это и есть ингибитор NS5A или нет? Нифига не понял.

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:
Если ледипасвир и есть этот ингибитор NS5A,то там вообще получается проблемы с перелечиванием,да еще и на усмотрение врача и плюс с пересдачей анализов на резистантность или я уже сам запутался.Нет,тут без поллитры нифига не разобрать.

Отправлено спустя 12 минут 5 секунд:
То,что у меня ген1 я уверен потому,что хоть я и сдавал анализы в одном леке,но в разные периоды в 2009,2012 два раза и в ноябре 2017г.г.
Геп С,ген.1,
биопс. 2008г.Ф-4
цирроз,ВРВП,
16.03.2018 эластография F-4 17,2KPA
Старт 31.03.2018г.
соф+лед
20.04.2018 ПЦР кач.-не обнаруж.
25.05.2018 ПЦР кач.-не обнаруж.
06.07.2018 ПЦР кач.-не обнаруж.
Аватара пользователя
Kai
,
,
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 17:09
Генотип: 1a+1b
Откуда: Плеяды
Возраст: 39

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503698Сообщение Kai

Werwert, я тебя понял. Истина в том, что плевать ты хотела на вопрос, строчишь свое ну и ладно.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Strelez 2010, ну я это уже понял, уделив немного времени таблице с рекомендациями EASL. Вопрос в том, что на форуме нет такой статистики. Здесь автоматом, если цирроз, то отправляют на 24 недели.
1a+1b; 7.9 * 10^6; F-0;
АЛТ-60.8; АСТ-36.8
Старт:21.03.18
6 недель: АЛТ-14; АСТ-15, ПЦР кач. - "не обнаружен"
Соф+Дак (Zydus)
Финиш:12.06.18
5.12.2019 УВО 1.5 года
АЛТ-11; АСТ-13
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503701Сообщение ЕленаР

Kai писал(а): 21 мар 2018, 20:32Я сравниваю рекомендации 2-х авторитетных источников
как можно сравнивать рекомендации врачей из европ. ассоциации по изучению болезней печени и инфу с сайта индуса-продавца, еще и неизвестно кем сформулированную на русском
то, что они честно доставляет лекарства еще никаким образом не приравнивают их к врачам
а так до фига всякого в интернете можно найти...

единственное, что я могу предположить по этому посту (цитате), что, возможно, имелись в виду больные с циррозом
есть ряд КИ и просто выборки из врачебной практики, которые говорят о том, что добавление рибов при ген 1 с циррозом дает еще примерно +4% успеха.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Kai
,
,
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 17:09
Генотип: 1a+1b
Откуда: Плеяды
Возраст: 39

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503702Сообщение Kai

lsp64, на этом форуме взято за основу то, что если имеется цирроз, то идти нужно на 24 недели и желательно с рибами.

А вопрос сформулировать очень легко:

Имею цирроз, 1 ген, наивный, врач назначил курс соф+лед на 12 недель.

Пойми, что в выборе лекарства вопроса нет, с этим все в порядке и есть статистика. А вот статистики циррозников на 12 недель нет. Все идут на 24.
1a+1b; 7.9 * 10^6; F-0;
АЛТ-60.8; АСТ-36.8
Старт:21.03.18
6 недель: АЛТ-14; АСТ-15, ПЦР кач. - "не обнаружен"
Соф+Дак (Zydus)
Финиш:12.06.18
5.12.2019 УВО 1.5 года
АЛТ-11; АСТ-13
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503703Сообщение Werwert

Kai, ну здрассьте, приехали :]71 Вопрос-то в чём у тебя был? Невозможно понять. Пытаюсь-пытаюсь, ещё и прилетает :]77

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Ты за себя интересуешься, или за lsp64? Тебе - 12 недель, ему - 24, оба без рибов.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
Kai
,
,
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 17:09
Генотип: 1a+1b
Откуда: Плеяды
Возраст: 39

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503704Сообщение Kai

ЕленаР, хорошо, проехали с этой темой.

На 12 недель с циррозом есть практика, статистика на этом форуме?
1a+1b; 7.9 * 10^6; F-0;
АЛТ-60.8; АСТ-36.8
Старт:21.03.18
6 недель: АЛТ-14; АСТ-15, ПЦР кач. - "не обнаружен"
Соф+Дак (Zydus)
Финиш:12.06.18
5.12.2019 УВО 1.5 года
АЛТ-11; АСТ-13
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503705Сообщение ЕленаР

и уже миллион раз обсасывалось на этом сайте, почему в рекомендациях ассоц. при циррозе и ген1 не надо добавлять рибы/продлевать теру - для них, судя по всему, эти 4% не существенны, и ,возможно, по их мнению, вред превышает пользу
если с циррозом на 3 генотипе разница с/без рибов около 10% - то тут они уже включили в рекомендованные схемы риб
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12294
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Gender:

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503706Сообщение zeze-zezё

ЕленаР, Там даже предполагать нечего,Лен.
Kai, не полностью цитату вставил. Всё это они(индусы)предлагают сделать,после сдачи генотипа и нагрузки

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Kai писал(а): 22 мар 2018, 07:35На 12 недель с циррозом есть практика, статистика на этом форуме?
Конечно. Ищите да обрящите
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию

Тыц

5 лет без вируса👌
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503709Сообщение ЕленаР

Kai писал(а): 22 мар 2018, 07:35есть практика
достаточно есть отчетов по этой теме и в журнале гепатологии и просто в выложенных материалах по проведенным КИ и широкой практики применения в отчетах со встреч EASL и не только
отдельной темы а-ля "надо ли продлевать/добавлять рибы" со всеми выложенными данными здесь нет
есть споры и обсуждения в разных темах
я тоже выкладывала КИ на эту тему
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Kai
,
,
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 17:09
Генотип: 1a+1b
Откуда: Плеяды
Возраст: 39

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503710Сообщение Kai

Werwert, а что там понимать? Я тебя просил прокомментировать ту цитату и все. Ты везде гнула свою линию, но так и не сделала этого. Типа все там норм написано, а ты придурок не можешь понять.

За меня можно забыть в этой ветке, я разберусь.

Вот человек идет с циррозом на 12 недель...
1a+1b; 7.9 * 10^6; F-0;
АЛТ-60.8; АСТ-36.8
Старт:21.03.18
6 недель: АЛТ-14; АСТ-15, ПЦР кач. - "не обнаружен"
Соф+Дак (Zydus)
Финиш:12.06.18
5.12.2019 УВО 1.5 года
АЛТ-11; АСТ-13
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503712Сообщение ЕленаР

Kai писал(а): 22 мар 2018, 07:39человек идет с циррозом на 12 недель..
если у человека нет декомпенсации и гемоблобин позволяет, то ему лучше добавить рибы

Отправлено спустя 33 секунды:
или асун
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503715Сообщение Werwert

Kai, ты сказал, что у цитаты другой контекст, я тебя попросила этот контекст предоставить. И?.. Я не экстрасенс, чтобы комментировать то, что непонятно откуда выдернуто.
И кто тебя придурком называл? :]54
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
Kai
,
,
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 17:09
Генотип: 1a+1b
Откуда: Плеяды
Возраст: 39

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503722Сообщение Kai

ЕленаР, ну вот видишь. ты говоришь рибы/асун Werwert, 24 недели. а он идет на 12 и без рибов, но больше переживает за правильность выбора лекарства :-)
1a+1b; 7.9 * 10^6; F-0;
АЛТ-60.8; АСТ-36.8
Старт:21.03.18
6 недель: АЛТ-14; АСТ-15, ПЦР кач. - "не обнаружен"
Соф+Дак (Zydus)
Финиш:12.06.18
5.12.2019 УВО 1.5 года
АЛТ-11; АСТ-13
Sergeika80
......
......
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Gender:
Возраст: 105

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503741Сообщение Sergeika80

Kai, сколько людей, столько и мнений. Есть рекомендации easl, есть врачи. Тут высказывают *своё* мнение,но никто ничего не навязывает.
Аватара пользователя
Kai
,
,
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 17:09
Генотип: 1a+1b
Откуда: Плеяды
Возраст: 39

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503752Сообщение Kai

Sergeika80, да я понял. Я вообще уже пожалел, что ввязался в эту тему.
1a+1b; 7.9 * 10^6; F-0;
АЛТ-60.8; АСТ-36.8
Старт:21.03.18
6 недель: АЛТ-14; АСТ-15, ПЦР кач. - "не обнаружен"
Соф+Дак (Zydus)
Финиш:12.06.18
5.12.2019 УВО 1.5 года
АЛТ-11; АСТ-13
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503755Сообщение Werwert

На самом деле официальные рекомендации и наши советы - это немножко разные вещи. Они различаются как, например, рекомендации педиатра и бабушкина забота :-) . Врача интересует средняя температура по больнице, а бабушку - внучок ненаглядный. Поэтому мы всем, у кого высокий фиброз, советуем перестраховываться, продляться и усиливаться, даже если это добавляет всего 1-2%: и то хлеб! За исключением случаев, когда нет денег или плохо переносятся лекарства - в таких случаях, конечно, приходится по минимуму.
Что касается lsp64, то ему, предположительно, нельзя рибы.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12294
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Gender:

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503767Сообщение zeze-zezё

Kai писал(а): 22 мар 2018, 09:50ввязался
Ну ты ведь хотел,чтобы тебе перевели индуские толкования и разъяснили,наши взгляды на рекомендации.
Так что,ничего такого,из разряда вон,в принципе и не случилось :D
За исключениемlsp64, который ещё больше задумается.
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию

Тыц

5 лет без вируса👌
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503850Сообщение ЕленаР

Kai писал(а): 22 мар 2018, 08:08ты говоришь рибы/асун Werwert, 24 недели
возможно ему нельзя рибы (декомпенсация, низкий гемоглобин...) тогда как альтернатива усиления - идти 24
ну год-два назад, на самом деле, те, кто с циррозом и ген1 заходили вообще на 24 с рибами, сейчас просто взгляды немного поменялись
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Kai
,
,
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 17:09
Генотип: 1a+1b
Откуда: Плеяды
Возраст: 39

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503917Сообщение Kai

ЕленаР, я все понял. Еще я понял, что lsp64 ведет более-менее адекватный врач. Инфы дали предостаточно. Так что разберутся я думаю...
1a+1b; 7.9 * 10^6; F-0;
АЛТ-60.8; АСТ-36.8
Старт:21.03.18
6 недель: АЛТ-14; АСТ-15, ПЦР кач. - "не обнаружен"
Соф+Дак (Zydus)
Финиш:12.06.18
5.12.2019 УВО 1.5 года
АЛТ-11; АСТ-13
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Гепатит С плюс цирроз помогите советом

Сообщение: # 2503945Сообщение ЕленаР

Kai писал(а): 22 мар 2018, 13:31ведет более-менее адекватный врач
учитывая вот это
lsp64 писал(а): 21 мар 2018, 20:26но если подтип не известен,то лечить будем как 1а
я тоже считаю, что адекватный врач
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»