ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2512708Сообщение Vitek

zeze-zezё, да, 14-я неделя.

Отправлено спустя 25 минут 36 секунд:
Werwert писал(а): 11 апр 2018, 20:54 Vitek, минус, конечно. Один Бог ведает, сколько бы у нас было плюсов и подорванных нервов, если бы мы все вместо обычного качества мегаультру сдавали.
Я уже на одной из веток пытался выяснить ситуацию с "ловлей ультры" в России, но не получил ответа. Предположил, что в большинстве случаев из-за географической или финансовой недоступности ПЦР-анализа с ультрачувствительностью большинство успешно пролечилось и лечится, мониторясь с "чуйкой" 60-100 МЕ. (Можно сказать, идя, осознанно или вынужденно, в некотором приближении, "по Карпову".) Или 60 МЕ здесь и есть "ультра"?

В Беларуси мало где остались анализы с низкой чувствительностью, в основном везде два вида: ультра (10-15) и обычный (60-100), причем часто с не очень большой разницей в цене. Врач, ведя пациента на терапии, дает тому памятку, где написано, что "чуйка" должна быть 15 МЕ (или пациент сам такое вычитал на форумах или в рекомендациях). Люди сдают "прописанную" ультру и некоторые получают на поздних сроках "небольшие плюсы". Дальше - см. ситуацию, описанную выше. В итоге все равно приходим к выбору идти по Карпову или по Александрову. :]54
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2518763Сообщение Vitek

Вот еще свежий пример :]71 . Землячка на бесплатной программе, после 8-ми недель получила результат 15МЕ. Вот и думай, куда это отнести, к Карпову или Александрову.
Все больше склоняюсь к рекомендациям 2018 сдавать только перед терапией и на УВО.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2518780Сообщение Nessi

Vitek,
Помнится, когда я только пришла на форумы, люди с Беларуси ездили в РФ сдавать ПЦР, потому что местные лабы сильно косячили.
Сейчас не наблюдается такого?
Vitek писал(а): 12 апр 2018, 09:30Я потом задал вопрос тому же врачу о том, что они делают в таких случаях ("слабоположительных" результатов на поздних сроках терапии). Ответ был такой:
Это ответ белорусского врача?
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2518787Сообщение Vitek

Nessi, не могу сказать, есть и были ли массовые косяки в принципе. Ведь чтобы доказать косяк лабы нужно одновременно сдать две, а лучше три анализа. Мне кажется, все эти непонятки начали проявляться у нас лет пять назад, когда анализы с ультрачувствительностью стали доступны, и на терапии стали попадаться результаты с очень мелким количеством вируса. И периодически стали возникать "форумные эпидемии" (неправильная лаба, неправильный лаборант). Сейчас вроде устаканилось, хотя иногда советы пойти пересдать в "правильной" лабе возникают. Дискуссии сместились в плоскость надо ли продлять теру в таких случаях или нет.

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:
Nessi писал(а): 26 апр 2018, 13:07Это ответ белорусского врача?
Да, причем одного из лучших/продвинутых и имеющего самое прямое отношение к разработке официальных протоколов лечения МЗ РБ.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2518795Сообщение Nessi

Vitek писал(а): 26 апр 2018, 13:28Да, причем одного из лучших/продвинутых и имеющего самое прямое отношение к разработке официальных протоколов лечения МЗ РБ
Понятно.
Просто я вчера на всякий случай докапывалась до своего московского доктора по поводу новых рекомендаций, и ответ был, ну, очень схож, несмотря на некоторые расхождения.
Включая выражение:
Медицина – не математика.
Поэтому озадачилась :D
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2518800Сообщение Vitek

Я у него же и наблюдаюсь (я про белорусского врача), через две недели буду на приеме по случаю окончания терапии (прям каламбурчик!), попытаю, что нового.
Протокол лечения белорусского МЗ принят в 2017 и полностью копирует тогдашнюю версию EASL2016. И там ни о каких продлениях речи не идет. Думаю, что такими "нестандартными" способами местный минздрав просто страхуется на некоторый период наработки практики официального лечения ППД, возможно, учитывая в т.ч. и "дремучесть" немалой части инфекционистов поликлиничного звена.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520438Сообщение Vitek

Vitek писал(а): 12 апр 2018, 09:30Что касается конкретного приведенного случая, то там дальнейшая ситуация следующая:
10 недель - 202 МЕ
12 недель - 53 МЕ.
Терапию продлили на 24 недели тем же препаратом, учитывая 1а и F3-F4 у пациентки.
Коллега получила минус (ультра) на анализе после 16 недель терапии.

Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:
Возник спор с несколькими земляками насчет количественного ПЦР-анализа перед терапией, которые утверждают, что его обязательно нужно сдать, причем накануне или в первый день терапии. Дескать, это нужно для определения динамики уменьшения ВН на терапии. Я считаю, что это рудимент от прошлых (до ППД) схем лечения и пустая трата времени и денег. И что для ППД-терапии исходная ВН не имеет никакого значения, и ее можно не определять не только перед терапией, но и вообще (если например, нет возможности). Я прав?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12294
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Gender:

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520440Сообщение zeze-zezё

Vitek писал(а): 02 май 2018, 11:27Я прав?
Абсолютно :]74

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Пусть в рамочку вешают, начальную свою нагрузку :D

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Вполне достаточно(если уж они этого хотят) сдать в 4 и в 6,если не будет минусов. И всё станет видно.
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию

Тыц

5 лет без вируса👌
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520500Сообщение Vitek

Вот и я о том же, что там смотреть: на первых неделях ПВТ у всех ВН падает до 0-500 МЕ/мл, вне зависимости от исходной величины. А уж как заикнулся, что количество вообще можно не определять, так чуть не съели. По поводу такой опции, кстати, есть пункт в EASL2018, потом выложу в соответствующей ветке.

Еще возник спор по поводу схемы мониторинга на терапии 0-4-12-УВО12/24, которую у нас врачи официально используют в рекомендациях пациенту. Подразумевается, что если получен минус (с чуйкой <15) после 4-ой недели, то дальше сдавать на терапии не надо, только сразу по окончании. Настаивают что обязательно нужно получить два минуса на терапии, например, 4-8. Я считаю, что в большинстве случаев достаточно одного, все, что сверх - для самоуспокоения.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520508Сообщение жорикк

А еще пара человек.они фото всем показывают 2015 года.как Алхазов сказал что нужна нагрузка на второй неделе.весь лоб расшибли об эту аксиому
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520512Сообщение Vitek

жорикк, :]74
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Плутька
....
....
Сообщения: 4454
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 19:02
Генотип: 1b F3
Откуда: Казань
Gender:

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520677Сообщение Плутька

zeze-zezё, и все-таки?! Че это,я зря полгода кушала рибы? Кто-нибудь мне даст ясный ответ? Или тут все бла-бла?
1b F3 софдакриб Эй,минус! Лучше быть,чем казаться! Уво 97.17.12.2018 F1
Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12294
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Gender:

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520690Сообщение zeze-zezё

Плутька, :]80
:-) Здесь ведь не про рибы.
Ну а так,да,считаю что за зря ты их столько ела :39:
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию

Тыц

5 лет без вируса👌
Аватара пользователя
Плутька
....
....
Сообщения: 4454
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 19:02
Генотип: 1b F3
Откуда: Казань
Gender:

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520696Сообщение Плутька

zeze-zezё, спасибо. Мне теперь гораздо веселее стало.
1b F3 софдакриб Эй,минус! Лучше быть,чем казаться! Уво 97.17.12.2018 F1
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520716Сообщение Vitek

Плутька, так ты еще и соф с даком лишних три месяца кушала. Но это сейчас легко рассуждать, тогда, наверное, информации мало было.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Плутька
....
....
Сообщения: 4454
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 19:02
Генотип: 1b F3
Откуда: Казань
Gender:

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520717Сообщение Плутька

Vitek, да вопче,я в шоке. Удачи и здоровья всем нам. :]54
1b F3 софдакриб Эй,минус! Лучше быть,чем казаться! Уво 97.17.12.2018 F1
Sergeika80
......
......
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Gender:
Возраст: 105

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520728Сообщение Sergeika80

Плутька, всё уже в прошлом. Считать можно как угодно, главное результат :]74
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520731Сообщение Vitek

Vitek писал(а): 02 май 2018, 15:22 Вот и я о том же, что там смотреть: на первых неделях ПВТ у всех ВН падает до 0-500 МЕ/мл, вне зависимости от исходной величины. А уж как заикнулся, что количество вообще можно не определять, так чуть не съели. По поводу такой опции, кстати, есть пункт в EASL2018, потом выложу в соответствующей ветке.

Еще возник спор по поводу схемы мониторинга на терапии 0-4-12-УВО12/24, которую у нас врачи официально используют в рекомендациях пациенту. Подразумевается, что если получен минус (с чуйкой <15) после 4-ой недели, то дальше сдавать на терапии не надо, только сразу по окончании. Настаивают что обязательно нужно получить два минуса на терапии, например, 4-8. Я считаю, что в большинстве случаев достаточно одного, все, что сверх - для самоуспокоения.
По этому поводу может кто что сказать?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12294
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Gender:

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520744Сообщение zeze-zezё

Если о интервалах,то я вообще за одну сдачу,то есть, один раз.
Понятно что говорим о полученном минусе.
Но,не объяснишь(что все остальные,не имеют значения)впрочем,как и этот тоже :-) и единицы могут удержаться.
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию

Тыц

5 лет без вируса👌
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2520751Сообщение Vitek

И я о том же, что если уже получен минус, то дальше на терапии сдавать ПЦР можно (для самоуспокоения и т.п.), но необязательно. Подтвержденных прорывов (ттт) на ингах ведь нет, или это очень большая редкость.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»