ВИЧ после ГепС.

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Аватара пользователя
фил
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 18:00
Генотип: 3a
Откуда: Ю-ск.
Возраст: 63

ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555355Сообщение фил

2 года назад прошёл лечение от гепатита С (Sofovir+Daclahep), пошёл сниматься с учёта – ПЦР минус, АЛТ-19, ОАК в референсных значениях. Но вдруг вылез положительный ИФА к ВИЧ и был подтверждён иммуноблотом, ИС-290, ВН-93 000. Как так может быть – сторонних связей не имел, у жены всё чисто, у стоматолога не был, только плановая ревакцинация от столбняка (год назад) и периодически анализы в поликлинике. Возможна ли ошибка в моём случае (например к какому-то другому заболеванию)?
3а; F-1; В/н2*10^7; ПВТ: Sofovir+Daclahep
0н2*10^7ме/мл;АЛТ-149
2н1*10^6ме/мл;АЛТ-52
4н<600ме/мл;АЛТ-109
8н(+)кач.(60ме);АЛТ - 19
12н(+) кач.(60ме);АЛТ-17
уво12(-) кач.(60ме);АЛТ-14, АСТ-21
уво26(-);АЛТ-14, АСТ-25
Александров Павел
Доктор
Доктор
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 12:50
Возраст: 39

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555455Сообщение Александров Павел

Здравствуйте! Ошибки нет. т.к. найден сам вирус и снижен иммунитет.
С ув., Александров Павел Андреевич,
зам. гл. врача клиники "О-Три",
врач-инфекционист, гепатолог, паразитолог.
Санкт-Петербург, ул. Шпалерная 34,
тел. +7(812) 611-33-03
Аватара пользователя
фил
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 18:00
Генотип: 3a
Откуда: Ю-ск.
Возраст: 63

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555465Сообщение фил

Как я понимаю иммунитет мог быть снижен из-за интенсивных аэробных тренировок (по 2,5 часа через день) как раз в течении последнего года и как следствие снижения веса на 25 кг. Но раз настоящая диагностика на 100% специфична именно к ВИЧ, то остаётся сделать вывод, что любая медицинская манипуляция с кровью в наших поликлиниках может быть не защищена от заражения. Народ, при сдаче анализов и других процедурах требуйте, чтобы при вас вскрывали одноразовые шприцы и системы, когда это возможно!
3а; F-1; В/н2*10^7; ПВТ: Sofovir+Daclahep
0н2*10^7ме/мл;АЛТ-149
2н1*10^6ме/мл;АЛТ-52
4н<600ме/мл;АЛТ-109
8н(+)кач.(60ме);АЛТ - 19
12н(+) кач.(60ме);АЛТ-17
уво12(-) кач.(60ме);АЛТ-14, АСТ-21
уво26(-);АЛТ-14, АСТ-25
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555470Сообщение жорикк

Фил очень жаль.значит все-таки наша медицина не идеальна
Sergeika80
......
......
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Gender:
Возраст: 105

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555473Сообщение Sergeika80

жорикк писал(а): 29 окт 2018, 19:56не идеальна
как в прочем и всё в этом мире...
Аватара пользователя
Olivera37
.
.
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 19:46
Генотип: 3
Gender:

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555485Сообщение Olivera37

фил,
Никто не застрахован от любого исхода. Не добиться ответственности мед.персонала, т.к. доказать факт заражения практически невозможно.
Вам необходимо срочно начинать ВААРТ, пока иммунитет не упал ниже 200 клеток.
От аэробных тренировок иммунитет не снижается.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
фил писал(а): 29 окт 2018, 17:54снижения веса на 25 кг.
Флюорографию делали? С диагнозом делать нужно 2 раза в год, чтобы исключить туберкулёз.
Геп.С-3 генотип, F0, KPa 4,9
Велпанат Натко,
старт 04.10.18, финиш 26.12.18
5н."-"
8н."-"
УВО 2; УВО 13; УВО 27; УВО 1г.8м.
Верните в моду искренность и доброту...
Дневничок
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30686
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555489Сообщение VeraVEK

фил, привет, дорогой!
Сказать, что расстроена - нет, я просто в шоке :]04 Ниотчего мы не застрахованы и ничего никому не доказать :]05 :]06
Переношу тему в ... Советы бывалых, так как ответ доктора есть, а дальше.. уже не Докторский раздел :]09
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26977
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555504Сообщение EndRay

фил писал(а): 29 окт 2018, 17:54Но раз настоящая диагностика на 100% специфична именно к ВИЧ
А может ли быть ложноположительный результат (+) на ВИЧ при некоторых заболеваниях?
Да, такая вероятность всегда существует, например, тест-система Abbott ARCHITECT HIV Ag/Ab Combo Assay до 1,5% случаев (специфичность 98.78% [95% ДИ: 98.51-99.01]) даст ложноположительный результат. Есть состояния (беременность, например) или заболевания (ряд аутоиммунных заболеваний, заболевания печени и другие), когда вероятность ложноположительного результат возрастает, также такие риски несколько увеличивает недавние вакцинирование некоторыми иммунопрепаратами.
Иммуноблот демонстрирует высокую чувствительность (99,3-99,7%) и специфичность (99,7%),
http://www.teensplus.ru/page959.htm
Аватара пользователя
Olivera37
.
.
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 19:46
Генотип: 3
Gender:

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555514Сообщение Olivera37

Если
фил писал(а): 28 окт 2018, 11:09ВН-93 000
Ни о каком ложноположительном результате не может быть и речи.
Не стоит подпитывать сомнения человека, ему нужна терапия, пока он не провалился в стадию СПИД.
Геп.С-3 генотип, F0, KPa 4,9
Велпанат Натко,
старт 04.10.18, финиш 26.12.18
5н."-"
8н."-"
УВО 2; УВО 13; УВО 27; УВО 1г.8м.
Верните в моду искренность и доброту...
Дневничок
Аватара пользователя
фил
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 18:00
Генотип: 3a
Откуда: Ю-ск.
Возраст: 63

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555515Сообщение фил

Olivera37, понятно, что никому ничего не докажешь, тем более что это не реально. Просто я возмущён тем, что узнал о заражении чисто случайно: перед операцией сдавал анализы (и заодно хотел сняться с учёта по ГепСу) и инфекционист меня обрадовал новым диагнозом. В СЦ мне сказали, что ещё 4 месяца назад на профосмотре ИФА ВИЧ плюсанул (но мне об этом никто не сообщил). Хорошо, что хоть у жены ничего не нашли (хотя сказали пересдать ещё через 3 месяца). Встал на учёт флюорография, снимки в наличии, сегодня иду в фтизиатру.
Где-то читал, что иммунный статус может понизится из-за перетренировок и резкого снижения веса, что имело место быть (25 кг за 5 мес.). Но не суть. Сейчас сократил длительность пробежек до 40 мин и силовых до 30 - сдам анализ на CD4 - посмотрим.
3а; F-1; В/н2*10^7; ПВТ: Sofovir+Daclahep
0н2*10^7ме/мл;АЛТ-149
2н1*10^6ме/мл;АЛТ-52
4н<600ме/мл;АЛТ-109
8н(+)кач.(60ме);АЛТ - 19
12н(+) кач.(60ме);АЛТ-17
уво12(-) кач.(60ме);АЛТ-14, АСТ-21
уво26(-);АЛТ-14, АСТ-25
Аватара пользователя
Olivera37
.
.
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 19:46
Генотип: 3
Gender:

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555518Сообщение Olivera37

фил, вы с терапией не тяните, требуйте в СЦ её немедленно, а то сейчас начнут вам говорить- попейте туб.профилактику 3 недели и прочее, она вам жизненно необходима сейчас, пока не начали развиваться оппортунисты.
фил писал(а): 30 окт 2018, 08:58 4 месяца назад на профосмотре ИФА ВИЧ плюсанул (но мне об этом никто не сообщил)
Преступная халатность, к сожалению это наши реалии.
фил писал(а): 30 окт 2018, 08:58Хорошо, что хоть у жены ничего не нашли (хотя сказали пересдать ещё через 3 месяца)
У моего мужа тоже сначала ничего не нашли, а при пересдаче уже был +. Но в вашем случае я надеюсь на лучшее.
фил писал(а): 30 окт 2018, 08:58фтизиатру
Планово или что-то не понравилось в снимке?

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
И не переживайте, ВН снизите, ИС пойдёт вверх, всё наладится. Главное терапия: ежедневно, в одно время, без пропусков и всё будет хорошо!
Геп.С-3 генотип, F0, KPa 4,9
Велпанат Натко,
старт 04.10.18, финиш 26.12.18
5н."-"
8н."-"
УВО 2; УВО 13; УВО 27; УВО 1г.8м.
Верните в моду искренность и доброту...
Дневничок
Аватара пользователя
фил
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 18:00
Генотип: 3a
Откуда: Ю-ск.
Возраст: 63

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555520Сообщение фил

Olivera37, к фтизиатру, видимо по методичке СЦ. Насчёт тубпрофилактики так и есть - сначала рекомендуют пройти её (чтобы не грузить печень одновременной терой). Да я особо не переживаю, просто досадно - хотел на пенсию здоровеньким уйти. :-)
3а; F-1; В/н2*10^7; ПВТ: Sofovir+Daclahep
0н2*10^7ме/мл;АЛТ-149
2н1*10^6ме/мл;АЛТ-52
4н<600ме/мл;АЛТ-109
8н(+)кач.(60ме);АЛТ - 19
12н(+) кач.(60ме);АЛТ-17
уво12(-) кач.(60ме);АЛТ-14, АСТ-21
уво26(-);АЛТ-14, АСТ-25
Аватара пользователя
Olivera37
.
.
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 19:46
Генотип: 3
Gender:

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555525Сообщение Olivera37

фил, честно говоря я не уверена в целесообразности туб.профилактики, с вашим ИС, но это нужно уточнить, чтобы мне не вводить вас в заблуждение, а вот терапия нужна поскорее.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Изображение
Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:
фил писал(а): 30 окт 2018, 09:56Да я особо не переживаю
Вы оптимист :]74
Адекватно оцениваете сложившуюся ситуацию.
Всех благ вам!
Если что, bobcat2 думаю не откажет в консультации по этому вопросу.
Геп.С-3 генотип, F0, KPa 4,9
Велпанат Натко,
старт 04.10.18, финиш 26.12.18
5н."-"
8н."-"
УВО 2; УВО 13; УВО 27; УВО 1г.8м.
Верните в моду искренность и доброту...
Дневничок
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26977
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555544Сообщение EndRay

Olivera37 писал(а): 30 окт 2018, 08:35Ни о каком ложноположительном результате не может быть и речи.
Только в том случае, если специфичность ПЦР РНК ВИЧ - 100%.
Кто из производителей тест-систем по ВИЧ утверждает о такой специфичности? По гепСу - таковых нет.
Сиё означает, что, для некоторых пациентов, ПЦР покажет наличие ВН, хз какой степени, при отсутствии вируса. Вероятность такого, конечно, мала - но не нулевая. Связана, полагаю, с особенностями конкретного человека, а не с особенностями тест-систем.
Olivera37 писал(а): 30 окт 2018, 08:35Не стоит подпитывать сомнения человека, ему нужна терапия,
Было утверждение про 100% специфичность диагностики ВИЧ. Только его я и касался.
Никакой агитации - ни "за", ни "против" ПВТ - не было и мысли проводить.
Решение о необходимости терапии, полагаю, слабо зависит от специфичности того или иного анализа. Зачастую, и от наличия клиники того или иного заболевания.
У ВИЧ существуют характерные клинические проявления? Или он такой же ласковый убийца, как гепС?
Аватара пользователя
фил
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 18:00
Генотип: 3a
Откуда: Ю-ск.
Возраст: 63

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555547Сообщение фил

Olivera37, со слов фтизиатра туб.профилактика показана при ИС<350. Кстати, забраковала она мою флюорографию, которой 6,5 месяцев, вместо положенной < 6-ти.

Отправлено спустя 14 минут 53 секунды:
EndRay, читал я эту инфу в инете, но практического смысла она для меня не имеет, т.к. наши инфекционисты работают по методичке и углублённые какие-либо анализы мне никто не назначит, да делают их видимо в каких нибудь крутых профильных научных институтах, которые для нас недоступны. Клинических проявлений у ВИЧ не существует (как я понял) до определённого уровня ИС. Считается, что на фоне ИС ниже 200 сильно увеличивает риск возникновений оппортунистических заболеваний ( http://hiv65.ru/zhizn-s-vich/opportunis ... infektsii/ ) , из-за слабости иммунной системы и в конце концов может привести к СПИДУ. Т.е. на фоне полного здоровья можно вдруг резко сгореть за месяц.
3а; F-1; В/н2*10^7; ПВТ: Sofovir+Daclahep
0н2*10^7ме/мл;АЛТ-149
2н1*10^6ме/мл;АЛТ-52
4н<600ме/мл;АЛТ-109
8н(+)кач.(60ме);АЛТ - 19
12н(+) кач.(60ме);АЛТ-17
уво12(-) кач.(60ме);АЛТ-14, АСТ-21
уво26(-);АЛТ-14, АСТ-25
Аватара пользователя
Olivera37
.
.
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 19:46
Генотип: 3
Gender:

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555550Сообщение Olivera37

фил, как приятно читать человека, который ,попав в сложную ситуацию, изучает вопрос досконально, а не впадает в уныние :]74
И спасибо что ответили на вопросыEndRay, .
От себя добавлю
EndRay писал(а): 30 окт 2018, 14:53для некоторых пациентов, ПЦР покажет наличие ВН, хз какой степени, при отсутствии вируса
такой информации не встречала пока, поищу, интересно.
Геп.С-3 генотип, F0, KPa 4,9
Велпанат Натко,
старт 04.10.18, финиш 26.12.18
5н."-"
8н."-"
УВО 2; УВО 13; УВО 27; УВО 1г.8м.
Верните в моду искренность и доброту...
Дневничок
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26977
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555557Сообщение EndRay

фил писал(а): 30 окт 2018, 15:21из-за слабости иммунной системы и в конце концов может привести к СПИДУ. Т.е. на фоне полного здоровья можно вдруг резко сгореть за месяц.
Очень давно читал книжку - настоящую, бумажную :-) - про спорт, спортивную медицину, витамины, системы тренировок и прочие стероиды. Там, в части обсуждения планирования нагрузок и тренировок, упоминался случай одного культуриста, который вот именно так и сгорел - за считанные недели, по картинке СПИДА. Вот, только, ВИЧ у него не было. Чел перестарался с сушкой и нагрузками, готовясь к показательным выступлениям. Все имена - забыл, пытался - не особенно настойчиво - искать про это в интернете, но не нашёл.
Olivera37 писал(а): 30 окт 2018, 16:13такой информации не встречала пока, поищу, интересно.
Это вытекает из определения понятия "специфичность" -
Специфичность диагностического теста – это доля верно определенных тестом заведомо отрицательных образцов.
Как именно производители тест-систем и оборудования выводят свои цифры - не в курсе. Полагаю, что тупо тестированием заведомо здоровых субъектов.
Как я понимаю, в подобных случаях происходит "реагирование" теста на что-то другое, а не на то, что он предназначен показывать.
С моей точки зрения, данный специфичный вопрос не имеет веса при принятии решения о АРВТ. Это не ситуация с гепСом, когда есть возможность учитывать не только результаты ПЦР, но и текущую клинику, в первую очередь.
Аватара пользователя
фил
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 18:00
Генотип: 3a
Откуда: Ю-ск.
Возраст: 63

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555562Сообщение фил

Т.к. идеального теста не существует, поэтому для диагностики ВИЧ делают 4 основных теста: ИФА, Иммуноблоттинг, ПЦР, ИС (кол-во клеток CD4), которые и дополняют друг друга, увеличивая достоверность диагноза. Но когда лично у тебя 1 шанс из 1000, как-то неохота рисковать.
3а; F-1; В/н2*10^7; ПВТ: Sofovir+Daclahep
0н2*10^7ме/мл;АЛТ-149
2н1*10^6ме/мл;АЛТ-52
4н<600ме/мл;АЛТ-109
8н(+)кач.(60ме);АЛТ - 19
12н(+) кач.(60ме);АЛТ-17
уво12(-) кач.(60ме);АЛТ-14, АСТ-21
уво26(-);АЛТ-14, АСТ-25
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26977
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2555575Сообщение EndRay

фил писал(а): 30 окт 2018, 17:56дополняют друг друга, увеличивая достоверность диагноза.
Согласен.
фил писал(а): 30 окт 2018, 17:56неохота
Естественно. Нужно минимизировать риски.
Аватара пользователя
фил
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 18:00
Генотип: 3a
Откуда: Ю-ск.
Возраст: 63

Re: ВИЧ после ГепС.

Сообщение: # 2556562Сообщение фил

Olivera37 писал(а): 29 окт 2018, 22:19 фил
Вам необходимо срочно начинать ВААРТ, пока иммунитет не упал ниже 200 клеток.
От аэробных тренировок иммунитет не снижается.
Пересдал CD4 - 400, а скорее всего ещё больше, т.к. только 2 недели как после операции. Ну хоть тубпрофилактика минус.
3а; F-1; В/н2*10^7; ПВТ: Sofovir+Daclahep
0н2*10^7ме/мл;АЛТ-149
2н1*10^6ме/мл;АЛТ-52
4н<600ме/мл;АЛТ-109
8н(+)кач.(60ме);АЛТ - 19
12н(+) кач.(60ме);АЛТ-17
уво12(-) кач.(60ме);АЛТ-14, АСТ-21
уво26(-);АЛТ-14, АСТ-25
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»