ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Vitek, bobcat2, VeraVEK, Werwert, Модераторы

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2552591Сообщение Vitek
09 окт 2018, 17:36

В этой ветке можно обсудить вопросы, касающиеся ППД-терапии.



Нашел статью про исследование влияния вирусной нагрузки, детектируемой в конце терапии, на получение УВО:
"Clinical significance of detectable and quantifiable HCV RNA at the end of treatment with ledipasvir/sofosbuvir in GT1 patients"
Оригинал статьи здесь: http://http://sci-hub.tw/10.1111/liv.13932

См. перевод (с сокращениями). Значимые места выделил жирным шрифтом.

Клиническое значение качественно и количественно определяемой РНК ВГС в конце лечения ledipasvir / sofosbuvir у пациентов с GT1.

Введение.
Недавняя разработка безинтерфероновых схем с противовирусными препаратами прямого действия (ППД) произвела революцию в лечении хронической инфекции вируса гепатита С (HCV). В прошлом определение РНК HCV во время терапии было ключевым инструментом для мониторинга эффективности лечения. Однако сейчас, с доступностью ППД-схем, устойчивый вирусологический ответ (УВО) достигается более чем в 95% случаев независимо от генотипа HCV, базовой вирусной нагрузки и ответа на лечение. Несмотря на это, в действующих рекомендациях Американской ассоциации по изучению заболеваний печени (AASLD) / Американского общества инфекционных заболеваний (IDSA) по-прежнему рекомендуется проводить мониторинг РНК HCV во время и в конце терапии ППД для оценки эффективности лечения и приверженности лечению. До сих пор HCV РНК-тест в конце лечения (EOT) по-прежнему широко применяется во многих лечебных центрах. Однако нет рекомендаций относительно того, как реагировать на выявляемые в конце терапии РНК HCV. Более того, доступно очень мало реальных данных о частоте выявления качественно или даже количественно определяемых РНК ВГС в конце терапии. Остается неясным, связаны ли такие результаты с более высоким риском неудачи лечения. Целью этого исследования было проанализировать частоту и прогностическую ценность результатов качественно и количественно определяемых РНК HCV в конце терапии в реальной многочисленной группе пациентов с 1-м генотипом, получившим лечение ledipasvir (LDV) и sofosbuvir (SOF) ± рибавирина (RBV).

Пациенты и методы.
Для целей исследования был проведен ретроспективный анализ группы из DHC-R (Германского Реестра ВГС).
...
Выборка данных для исследования была сделана 15 февраля 2016 года. Данные пациентов были отобраны на основе следующих критериев включения:
a) 1-й генотип HCV;
б) завершенное лечение LDV / SOF ± RBV в течение 8-24 недель;
c) доступность данных об УВО (УВО12);
d) измерение РНК HCV в конце терапии выполнялось либо с помощью тест-системы Roche COBAS AmpliPrep / COBAS TaqMan (CAP/CTM), либо с помощью анализатора Abbot RealTime HCV (ART);
e) доступность данных о результатах качественных (отрицательный/положительный) или количественных анализов РНК HCV в конце терапии.
Тест-система CAP/CTM HCV имела порог обнаружения (LOD) и нижний предел количественной оценки (LOQ) 15 МЕ/мл. Анализатор ART имеет LOD и LOQ 12 МЕ/мл. Для настоящего исследования положительный уровень РНК ВГС в конце терапии определяли как обнаруженную РНК HCV либо выше, либо ниже LOQ соответствующего анализа. Поддающуюся количественной оценке вирусную нагрузку определяли как результат РНК HCV, равный или превышающий LOQ.


Результаты.
Общее число пациентов, получавших лечение в 210 центрах, соответствовавших критериям включения, 471. Средняя вирусная нагрузка на исходном уровне составляла 6,4 log10 [около 1 млн, Nessi, :]49 ] МЕ/мл. Почти у половины пациентов был опыт лечения (49%, n = 231/471) и 25% (n = 120/471) имели признаки цирроза. Пятьдесят один процент пациентов (n = 241/471) - женщины. Большинство пациентов лечились в течение 8-12 недель (93%, n = 440/471), а RBV использовали 14% пациентов (n = 68/471).
В конце терапии LDV / SOF ± RBV РНК HCV все еще обнаруживалась у 7% пациентов (n = 33/471), а 3% пациентов (n = 14/471) даже имели количественно определенную вирусную нагрузку (медиана 18 МЕ/мл, диапазон 12-62 МЕ/мл).
В целом, 98,5% пациентов (n = 464/471) достигли УВО. Было небольшое численное различие в уровнях УВО между пациентами с обнаруженной РНК ВГС и с необнаруженной РНК ВГС в конце терапии (99%, n = 432/438 против 97%, n = 32/33, p = 0,40). Среди пациентов с обнаруженной в конце терапии РНК ВГС показатели УВО не были существенно различны у пациентов с обнаруженной РНК HCV ниже LOQ и у пациентов, у которых был количественно определенный результат РНК HCV (≥LOQ) (95%, n = 18/19 против 100% , n = 14/14; p = 1,0) (рис. 1). Самая высокая вирусная нагрузка в конце терапии среди пациентов с УВО составила 62 МЕ/мл.
Факторы, которые ранее связывали с более слабым ответом на терапию LDV / SOF, включая наличие цирроза, более короткую продолжительность лечения (8-12 недель против > 12 недель), отсутствие использования RBV, мужской пол или неудача лечения интерфероном, не были связаны с обнаруживаемой РНК ВГС в конце терапии (таблица 1).
Тем не менее, число пациентов, у которых была обнаруженная РНК ВГС в конце терапии, было значительно выше у пациентов, которые были протестированы с помощью анализатора ART по сравнению с пациентами, которые были протестированы с помощью CAP / CTM (29%, n = 25/87 против 2%, n = 8/384; p <0,0001). Более того, 14% (n = 12/87) пациентов, которые были протестированы ART-анализатором, имели количественный результат РНК HCV. Среди пациентов, прошедших тестирование анализатором CAP / CTM, только 2 (0,5%) имели количественную вирусную нагрузку в конце терапии. Все пациенты с количественно определенной РНК ВГС в конце терапии достигли УВО (рис. 1).

Обсуждение.
Современные безинтерфероновые ППД-схемы для лечения хронической инфекции HCV приводят к показателям УВО более 95% у большинства пациентов. Мониторинг РНК HCV во время или в конце терапии обычно не требуется в соответствии с соответствующей информацией о назначении ППД. Тем не менее, он по-прежнему положен в рекомендациях по лечению AASLD / IDSA и проводится многими лечебными центрами в обычной клинической практике, прежде всего для оценки приверженности пациентов лечению.
В этом многоплановом реальном исследовании мы наблюдали высокую частоту результатов с обнаруженными РНК HCV в конце терапии, несмотря на высокую эффективность режима LDV / SOF. Значительное число пациентов имели даже количественно определенную РНК ВГС при тестировании более чувствительным ART-анализатором. Тем не менее, как качественно, так и количественно определенные РНК ВГС в конце терапии не были связаны с неудачей лечения.
...
Существует несколько гипотез, объясняющих это явление. Одной из них является наличие остаточных, неинфекционных вирусных частиц, которые определяются в конце терапии или даже впоследствии. Другим объяснением может быть то, что остаточный реплицирующий вирус устраняется после окончания терапии восстановленной иммунной системой пациента, поскольку хроническая инфекция HCV приводит к серьезным изменениям в иммунной системе человека. В отличие от терапии, основанной на интерферонах, эти изменения, по-видимому, частично обратимы после безинтерфероновой ППД-терапии. Тем не менее, некоторые иммунные дисфункции могут остаться даже после успешного излечения ВГС.
Хотя результаты наблюдаемых высоких показателей УВО, полученных несмотря на наличие качественно и даже количественно определяемой вирусной нагрузки в конце терапии, еще не полностью поняты, клинические данные других недавних исследований, так же, как и наши результаты, кажутся ясными: следует вообще избегать оценки наличия РНК HCV в конце терапии современными ППД-методами, т.к. подавляющее большинство пациентов с качественно или даже количественно определенной вирусной нагрузкой в конечном итоге избавятся от вируса и достигнут УВО. Таким образом, положительный результат РНК HCV будет вызывать только неопределенность среди пациентов и врачей, не предоставляя клинически значимого решения. Следует отметить, что Европейская ассоциация по изучению печени (EASL) в последнее время впервые снизила потребность в мониторинге РНК HCV во время и в конце терапии в своей новейшей версии «Рекомендаций по лечению гепатита С».


Выводы своими словами.
1. Наличие вирусной нагрузки в конце терапии не влияет на вероятность получения УВО;
2. Процент получивших УВО в этом исследовании:
- всего 98.5% (464 из 471);
- с "не обнаружено" в конце терапии 99% (432 из 438);
- с "обнаружено ниже порога детекции" 95% (18 из 19);
- с "обнаружено выше порога детекции" 100% (14 из 14).
3. Высокочувствительные тест-системы разных производителей по-разному с точки зрения частоты детектируют мелкие количества вируса, впрочем, это тоже никак не сказывается на вероятности получения УВО.

Отправлено спустя 3 часа 3 минуты 37 секунд:
Поспрашивал в докторском разделе за эту тему:
viewtopic.php?f=82&t=72206
viewtopic.php?f=65&t=72207
Если вкратце, то по сути ответили примерно так же, как пишется в статье. А использование наличия ВН в конце терапии как критерия успешности ПВТ и необходимости ее продления отнесли к "немедицинским факторам".
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2552896Сообщение Vitek
11 окт 2018, 19:41

Для полного комплекта - еще одна публикация на эту же тему.

Comparison of the Abbott RealTime HCV and Roche COBAS Ampliprep/COBAS TaqMan HCV assays for the monitoring of sofosbuvir-based therapy. Сравнение тест-систем Abbott RealTime HCV и Roche COBAS TaqMan Ampliprep/COBAS TaqMan HCV для мониторинга терапии на основе софосбувира.

Абстракт (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27632789):

Предпосылки.
Терапийная динамика HCV играет очень важную роль в оценке эффективности лечения схемами на основе интерферона. Однако важность мониторинга РНК HCV не была хорошо обсуждена в отношении лечения схемами на основе софосбувира (SOF), особенно полезность тест-системы Abbott RealTime HCV (ART).

Методы.
Исследовался 151 пациент с 1-м и 2-м генотипами HCV, включая пациентов с опытом предыдущего лечения или циррозом. Пациенты с 1-м генотипом лечились SOF/ledipasvir, пациенты со 2-м – SOF/ribavirin; все – в течение 12 недель. Серийные измерения уровня РНК HCV производились одновременно двумя тест-системами: ART и Roche COBAS TaqMan Ampliprep/COBAS TaqMan v2.0 (CAP/CTM) на 0, 1, 2, 4, 6, 8, 10 и 12-ой неделях лечения.

Результаты.
В промежутке между 2-ой и 12-ой (конец терапии) неделями результат «не обнаружено», полученный анализатором ART, был значительно реже, чем такой же результат, полученный анализатором CAP/CTM, вне зависимости от опыта предыдущего лечения или цирроза. 11 пациентов с 1-м генотипом (11.6%) и 8 со 2-м (14.3%) в конце терапии не получили «не обнаружено» анализатором ART, тогда как все они получили его с анализатором CAP/CTM; однако все получили устойчивый вирусологический ответ. Время, к которому РНК HCV становилась необнаруживаемой или неопределяемой количественно анализаторами ART или CAP/CTM, никак не было связано с результатом терапии.

Заключение.
Более 10% пациентов продолжали иметь определяемую анализатором ART РНК HCV в конце терапии, вне зависимости от от генотипа, опыта предыдущего лечения и/или цирроза. Однако, более долгое наличие остатка РНК HCV не было связано с неудачей лечения.


Полностью публикация здесь: http://sci-hub.tw/10.3851/IMP3085
См. некоторые выдержки из заключительной части.

Измерение уровня РНК HCV во время противовирусной терапии пегинтерфенон+рибавирин было показано как клинически полезное для прогнозирования результата лечения и для принятия решения о длительности терапии. Более того, мониторинг динамики вирусной нагрузки на раннем этапе признавался полезным и для схем, включающих комбинацию ППД и пегинтерферон+рибавирин. Однако с одобрением безинтерфероновых схем с софосбувиром почти все пациенты достигают УВО, вне зависимости от раннего вирусологического ответа на 4-ой неделе.

Ценность измерения уровня РНК HCV в определенных точках современной терапии – удостоверение приверженности пациента лечению: высокий уровень УВО делает менее значимым прогнозирование результата лечения на основании динамики вирусной нагрузки. Однако, полезность и чувствительность тестирования РНК HCV продолжает оставаться важным для обсуждения.

В этом главное отличие от схем на основе интерферона, в которых обнаружение остающихся РНК HCV в конце терапии было, без исключения, знаком рецидива тройной терапии [комбинация пегинтерферон+рибавирин] с ППД.

Недостаточно данных для оценки, может ли продолжительность лечения подбираться индивидуально исходя из динамики вирусной нагрузки в течение терапии, особенно для безинтерфероновых схем. Однако, частый мониторинг РНК HCV на терапии на основе софосбувира не может быть полезным для прогнозирования результата лечения или определения длительности лечения в зависящих от ответа схемах, включая пациентов с циррозом и/или с опытом лечения, вне зависимости от чувствительности анализа.


Своими словами, значимость терапийной ВН для оценки результата УВО и продолжительности терапии "досталась в наследство" от поздних пегорибовых времен. При ППД-терапии это утратило свою важность: согласно этому исследованию, ни быстрота получения "минуса", ни наличие слабых "плюсов" в конце терапии не влияет на вероятность УВО. К тому же, высокочувствительные тест-системы разных производителей могут по-разному обнаруживать (или не обнаруживать) мелкое количество вируса.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Юрий41
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 11:11

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2553637Сообщение Юрий41
17 окт 2018, 06:18

А как же проверить эфективность препаратов без кол-ва,может мел глотаешь
Геп С 1, фибр 2
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2553676Сообщение Vitek
17 окт 2018, 10:43

Юрий41, что-то не припомню, чтобы кому-то мел попался...
Если есть желание проверить действие лекарств, то никто ж не запрещает сдать пцр. Тут речь идет о том, что с точки зрения оценки хода лечения и прогнозирования результата это не нужно. А для самоуспокоения или удовлетворения любопытства - хоть каждую неделю)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Юрий41
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 11:11

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2553677Сообщение Юрий41
17 окт 2018, 10:49

Vitek, да просто читаю тут истории, у кого был неответ,потом спрашивают теже старички а какая нагрузка была через две недели пвт?
Геп С 1, фибр 2
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4

Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Пол:

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2553678Сообщение zeze-zezё
17 окт 2018, 10:53

У кого был возврат,из статистики этого форума,через две недели имели минус и даже ультры :-) Не знаю,где ты что читаешь.
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию

Тыц

УВО-2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2553681Сообщение Vitek
17 окт 2018, 11:20

Юрий41, раньше так делали, сравнивали терапийную нагрузку с исходной. Сейчас это не нужно.
zeze-zezё, в старых историях это было, советовали проверить ВН перед терапией и мониторить ее динамику на терапии. Анахронизм.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Юрий41
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 11:11

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2553682Сообщение Юрий41
17 окт 2018, 11:28

zeze-zezё, рекомендую вам воспользоваться поиском по сайту
Геп С 1, фибр 2
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2553683Сообщение Vitek
17 окт 2018, 11:33

Юрий41, о чем идет речь? Скопируйте сюда пример.

zeze-zezё правильно написал, что все возвратчики на ППД-терапии имели уверенный минус с первых недель теры.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Пол:

Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

Сообщение: # 2553685Сообщение zeze-zezё
17 окт 2018, 11:41

    Юрий41,
    :-) воспользовался рекомендацией.
    Не увидел :]75
    С3- F3 (11.9кПа)было
    13.11.16-Sof+Dac+Rib
    28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
    4.02.17-закончил терапию

    Тыц

    УВО-2 года

    Юрий41
    Сообщения: 29
    Зарегистрирован: 10 окт 2018, 11:11

    Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

    Сообщение: # 2553686Сообщение Юрий41
    17 окт 2018, 11:56

    zeze-zezё, плохо ищешь, ищи лучше
    Геп С 1, фибр 2
    Соф Дак(Египет) 12 недель
    Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
    2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
    4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
    8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
    12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
    УВО 4

    Аватара пользователя
    ЕленаР
    ......
    ......
    Сообщения: 7532
    Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
    Генотип: Нет ужо
    Откуда: Москва
    Пол:
    Возраст: 41

    Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

    Сообщение: # 2553687Сообщение ЕленаР
    17 окт 2018, 12:00

    Чего ищем? :]18 - прошлогодний снег? :-)
    3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
    F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
    2 нед (-) 15 ме
    4 нед (-) 10 ме
    8 нед (-) 10 ме
    07.03.17 - финиш
    УВО 2 года

    Аватара пользователя
    zeze-zezё
    -
    -
    Сообщения: 12261
    Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
    Генотип: Было С3 F3
    Откуда: Москва
    Пол:

    Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

    Сообщение: # 2553689Сообщение zeze-zezё
    17 окт 2018, 12:11

    Юрий41 писал(а):
    17 окт 2018, 11:56
    zeze-zezё, плохо ищешь, ищи лучше
    :-) мне-то зачем.
    А ты,чтоб не мучиться,прочти гайды EASL и AASLD :]74
    С3- F3 (11.9кПа)было
    13.11.16-Sof+Dac+Rib
    28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
    4.02.17-закончил терапию

    Тыц

    УВО-2 года

    Vitek
    Модератор
    Модератор
    Сообщения: 2718
    Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
    Откуда: Minsk, Belarus
    Пол:
    Возраст: 47

    Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

    Сообщение: # 2553691Сообщение Vitek
    17 окт 2018, 12:35

    Карпов (viewtopic.php?f=65&t=71191):
    "...вероятность успеха противовирусной терапии не зависит от быстроты исчезновения вируса из крови; почти у всех пациентов, у которых был возврат вируса, он исчезал из крови уже через 2-4 недели терапии, но потом возвращался; так как возврат вируса, как правило, связан с лекарственной устойчивостью вируса, а в таком случае и 24 недели не даст результата."

    Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
    ЕленаР писал(а):
    17 окт 2018, 12:00
    Чего ищем? :]18 - прошлогодний снег? :-)
    ЕленаР, :]74 , +1

    Отправлено спустя 15 минут 47 секунд:
    Юрий41, спор ни о чем. Все направлено на то, чтобы не делать лишние анализы. Есть и научные публикации о реальных пациентах, и международные рекомендации с учетом опыта лечения миллионов людей, и мнения практикующих в наших широтах врачей, и форумные статистика и опыт.
    По всему этому, ПЦР-мониторинг на терапии - пустая трата времени, денег и нервов. Если только удостовериться, что лекарства работают - для этого можно сдать один раз после 4-ой недели. Все, что сверху - сугубо для себя, по желанию, но не по медицинской необходимости.
    Хочешь - прислушивайся к современным рекомендациям, не хочешь - делай как больше нравится. Здесь никто никого не заставляет - каждый сам выбирает; форум и служит для консолидации информации, опыта, мнений и т.п.
    ̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
    ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
    ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
    viewtopic.php?f=25&t=33001

    Юрий41
    Сообщения: 29
    Зарегистрирован: 10 окт 2018, 11:11

    Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

    Сообщение: # 2553694Сообщение Юрий41
    17 окт 2018, 13:09

    Vitek, так никто и не спорит, просто товарищ утверждает что таких тем нет
    Геп С 1, фибр 2
    Соф Дак(Египет) 12 недель
    Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
    2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
    4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
    8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
    12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
    УВО 4

    Vitek
    Модератор
    Модератор
    Сообщения: 2718
    Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
    Откуда: Minsk, Belarus
    Пол:
    Возраст: 47

    Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

    Сообщение: # 2553697Сообщение Vitek
    17 окт 2018, 13:20

    Юрий41, если речь идет о возвратчиках, "плюсовавших" на современной терапии, то на форуме я таких тоже не нашел. Сбрось ссылку, если нетрудно.
    А так да, в публикациях о таких говорится, очень редко, но бывает, да и то речь идет об количествах, обнаруживаемых на уровне порога детекции высокочувствительных анализов в 10 МЕ/мл. Опять же, не указывается на связь возврата с "остаточными" РНК. Возвратчиков с минусами гораздо больше. Короче, единственное мерило успешности - УВО. А "плюсы" или "минусы" во время терапии никак его не подтверждают и не гарантируют.
    ̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
    ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
    ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
    viewtopic.php?f=25&t=33001

    Юрий41
    Сообщения: 29
    Зарегистрирован: 10 окт 2018, 11:11

    Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

    Сообщение: # 2553706Сообщение Юрий41
    17 окт 2018, 13:51

    Vitek, да какая разница как их называют, возвратчики или неответчики суть дела не меняет
    Геп С 1, фибр 2
    Соф Дак(Египет) 12 недель
    Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
    2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
    4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
    8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
    12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
    УВО 4

    Vitek
    Модератор
    Модератор
    Сообщения: 2718
    Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
    Откуда: Minsk, Belarus
    Пол:
    Возраст: 47

    Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

    Сообщение: # 2553707Сообщение Vitek
    17 окт 2018, 13:58

    Возвратчики - те, кто получил редицив после окончания терапии.
    Неответчики - те, кто вообще не получил значимого снижения ВН на терапии.
    На ППД-терапии (при правильно подобранной схеме и ее выполнении) неответчиков нет (или практически нет - описаны только единичные случаи, да и то с сомнениями). Соответственно, и понятие такое практически ушло в небытие вместе со старыми схемами.
    ̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
    ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
    ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
    viewtopic.php?f=25&t=33001

    Юрий41
    Сообщения: 29
    Зарегистрирован: 10 окт 2018, 11:11

    Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

    Сообщение: # 2553727Сообщение Юрий41
    17 окт 2018, 16:25

    Vitek, можешь мне обьяснить, просто читал форум и на ткнулся на такие ситуации, что некоторые бухают и ширяються во время пвт и многие говорят,что это не влияет на лечение,а вот дробить или разжевавать тот же припарат снижает вероятность удачной пвт. По моему это полный бред.
    Геп С 1, фибр 2
    Соф Дак(Египет) 12 недель
    Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
    2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
    4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
    8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
    12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
    УВО 4

    Vitek
    Модератор
    Модератор
    Сообщения: 2718
    Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
    Откуда: Minsk, Belarus
    Пол:
    Возраст: 47

    Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии

    Сообщение: # 2553728Сообщение Vitek
    17 окт 2018, 16:42

    Юрий41, на счет дробления и разжевывания нигде не попадалось инфы, наверное, потому, что у большинства нет особой проблемы выпить таблы целиком. Имхо, никак не должно влиять.
    ̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
    ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
    ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
    viewtopic.php?f=25&t=33001

    Ответить

    Вернуться в «Советы бывалых...»

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: ЮленькаР