ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10712
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2716251Сообщение Vitek

На фоне широкого использования ППД осталось незамеченным: https://www.roche.ru/content/dam/rochex ... -08-24.pdf
Предлагаю почтить память уходящей "классики" :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 45

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2716281Сообщение ЕленаР

Vitek писал(а): 28 май 2021, 11:57почтить
Vitek писал(а): 28 май 2021, 11:57незамеченным
Можешь двумя словами сказать что там? :-)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2716285Сообщение Стив

ЕленаР, :]49 интерфероны всё)
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 45

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2716286Сообщение ЕленаР

Стив, приветик!
Понятно)...
Ну что ж...подняла бокал сухого красного! :]52
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
romvadik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 09:29
Gender:
Возраст: 53

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2723702Сообщение romvadik

Vitek писал(а): 07 авг 2021, 12:59Раз ты уже всерьез занялся печенью и здоровьем в целом, то стоит провериться полностью

Да, не занялся я " всерьез", ибо на "всерьез" финансов нет :-) Скорее всё спонтанно и по возможности. Проходил диспансеризацию и к инфекционисту зашёл заодно :-) Я если честно, вообще планировал, определиться с фиброзом и генотипом геп.С, исходя из этого купить таблов от геп.С сожрать их, да и забыть, а через год прийти к инфекционисту провериться... если конечно мне не поплохеет и не пожелтею, за это время :-)
Vitek писал(а): 07 авг 2021, 12:59Предупрежден - вооружен.
Анализы 73, 75, 78 не так уж и дороги, прое.ать гепВ может обойтись гораздо дороже.
Хоть убейте, я понять не могу: ну обнаружится он, а сделать то я ним всё равно ничего не смогу, даже просто чисто из финансовых соображений? Смысл какой от этой инфы? Нервоз только :-) Другое дело если он на терапию геп.С как то влияет, тогда её надо подбирать исходя из этого, либо вообще не стоит начинать.
Наивнейший из наивных
Геп С,B(?) с 1995г.
2021г. - БАК норм, F0, кол-во - не обнаруж., генотип - не опред.
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39090
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2723709Сообщение Lsan

Vitek писал(а): 28 май 2021, 11:57Предлагаю почтить память уходящей "классики"
Нам не страшно это... У нас свои пеги гонят ведрами...
В 2020 году увеличилось число пациентов, получающих лечение современными противовирусными препаратами прямого действия без использования интерферонов в схеме (+62%).
Т.е. 38% долбится по прежнему интерферонами.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Кстати и Бэшников пегами продолжают кормить.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10712
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2723718Сообщение Vitek

Lsan писал(а): 07 авг 2021, 14:44Т.е. 38% долбится по прежнему интерферонами.
Неверно.
+62% - это прирост числа пациентов, получивших безинтерфероновое лечение в 2020 году по сравнению с 2019 (ок. 19 тыс. и 12 тыс., соответственно). Доля интерфероновых схем в 2020 году составила менее 5% (менее 1 тыс.).
Несмотря на значительное увеличение числа закупаемых современных схем, их общее количество более чем в два раза ниже числа официально зарегистрированных новых случаев - 19 тыс. vs 45 тыс. Для выполнения программы ВОЗ - элиминации гепСа к 2030 - нужно, чтобы в России ежегодно лечение получали примерно 250 тыс. чел., т.е. более чем в десять раз больше, чем официально лечилось в 2020.
Сдерживающим фактором является высокие цены на оригинальные препараты, патентная защита на которые действует до 2030-2035 года. Несмотря на некоторое их снижение в последние годы, стоимость "бесплатного" лечения одного пациента в России (оригиналами) в 10-20 раз выше, чем в Казахстане и Беларуси, которым правообладатели дали лицензии на дженерики.

Источник: https://itpcru.org/2021/07/27/otchet-re ... 2020-godu/
Полный отчет: https://itpcru.org/wp-content/uploads/2 ... 20-god.pdf
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39090
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2724012Сообщение Lsan

Vitek писал(а): 07 авг 2021, 17:19Неверно.
согласен.
Но тысяча тоже не мало. Но это информация по госзакупкам, а если еще взять тех, кому впарили схему и пролечили "за свои", то гораздо больше.
Плюс под видом ПППД закупают и впаривают народу нарлапревир, эффективность которого весьма сомнительна.
А контракты на него подписали на 5 лет.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10712
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2724029Сообщение Vitek

Lsan, интересно сравнить количество пролечившихся в России дженериками (купивших их самостоятельно) с количеством пролечившихся за счет бюджета за 2020 год. :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39090
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2724035Сообщение Lsan

:D :D :D
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2725405Сообщение Hcvpatient

О важности добавления рибавирина к соф+вел при 3 генотипе и высоком фиброзе
https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 0169-0/pdf (стр. 1474).

(Сравнение эффективности не только для пациентов с резистентной перестановкой Y93H, но и с любыми изначальными NS5A-мутациями.)
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2725603Сообщение Hcvpatient

Для генотипа 1а велпатасвир может быть в среднем на 2-5% лучше, чем ледипасвир, при наличии опыта предыдущего лечения с интерфероном (то есть при наличии изначальных мутаций). Они изредка могут встречаться и без опыта предыдущего лечения с интерфероном. Данные клинически показывают то, что было известно про профиль резистентности велпатасвира для генотипа 1а на исследованиях в пробирке. В общем и целом для ранее не леченных пациентов с 1 генотипом схема соф+лед давала 97-99% эффективности вне зависимости от субтипа (1а или 1б).

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa ... lm.nih.gov
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa1402454

Согласно рекомендациям EASL 2016, при генотипе 1а нужен рибавирин с соф+лед или соф+дак при наличии опыта предыдущего лечения интерферонами, которое повышает вероятность наличия изначальных мутаций. Это косвенно подтверждает лабораторные данные о том, что для генотипа 1а у велпатасвира немного лучше профиль резистентности.

viewtopic.php?f=85&t=66673
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2725770Сообщение Hcvpatient

Несмотря на то, что абсолютному большинству пациентов подходит стандартная продолжительность лечения, продолжаются исследования по поводу того, как её индивидуализировать на основании вирусной нагрузки на 4 неделе лечения, которая на современных схемах не является нулевой на 4 неделе у приблизительно трети пациентов. Одно исследование использует вирусную нагрузку на 2 и 4 неделе при математическом моделировании индивидуализированного укороченного срока лечения. Второе исследование пытается оценивать, помогают ли этой трети пациентов продленные курсы лечения. Продление осуществлялось на 4-12 недель по усмотрению лечащего врача. Результаты обоих исследований не могут быть использованы как побуждение к действию для широкой публики, потому что в связи с высокой эффективностью лечения современными схемами для получения статуса рекомендаций требовалось бы провести подобные исследования на десятках тысяч человек. Это шаги к получению статистически значимых данных, из которых можно было бы делать какие-либо уверенные выводы с целью выжать последние десятые доли процента из средней эффективности лечения лишь значительно позже, когда таких данных будет очень много.

https://www.nature.com/articles/s41598-020-74568-x
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10 ... 8020921166

Сообщение Vitek ниже связано не с этим сообщением, а с совершенно другим сообщением о переводе рекомендаций EASL 2018.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10712
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2725794Сообщение Vitek

Hcvpatient, да, перевод качественный.
В принципе, для большинства готовящихся к ПВТ все рекомы можно свести к одной строчке:
софвел+/-рибы 12 недель или глекпиб 8 недель.

Для быстрого понимания рекомы AASLD, действительно, удобнее. Но в рекомах EASL более подробно расписаны все случаи, в том числе и особые.
Ссылки на оригинал EASL2020 приведены в этой теме выше.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2725835Сообщение Hcvpatient

Перечень особых групп пациентов

- компенсированный цирроз печени
  • с высоким уровнем фиброза печени может потребоваться рибавирин: имеются противопоказания, обязательно проконсультируйтесь со специалистом, приём рибавирина обязательно требует регулярной сдачи общего анализа крови с контролем показателей
  • врач может назначить дополнительные анализы крови для отслеживания повреждения печени в связи с тем, что в редких случаях может произойти декомпенсация цирроза печени во время лечения
  • при ухудшении симптомов печени во время лечения сообщите об этом врачу
- декомпенсированный цирроз
  • многие препараты против гепатита С строго противопоказаны (глекапревир, воксилапревир, другие NS3/4-ингибиторы, пегинтерферон)
  • используются особые схемы лечения (с велпатасвиром)
  • лечение должен вести врач-гепатолог с опытом лечения гепатита С у пациентов с декомп. циррозом, который может определить, показан ли рибавирин, знает про нюансы ведения пациентов с декомп. циррозом с рибавирином с уменьшением его дозы или отменой рибавирина в некоторых ситуациях
- ранее проходившие лечение от гепатита С
- хроническая болезнь почек в стадии 4 и выше (при СКФ < 30 мл/мин)
  • примечание: при стадии 3 ХБП может потребоваться снижение дозы рибавирина
- наличие ВИЧ или гепатита Б
- беременность
- подозрение на рак печени
- пациент после пересадки печени

Также особое внимание требуется пациентам, принимающим лекарства от диабета, а также кроверазжижающий препарат. Кроме того, имеются межлекарственные взаимодействия с другими препаратами, особые правила по поводу питания.

https://www.hcvguidelines.org/treatment ... -cirrhosis
https://www.hcvguidelines.org/treatment ... -treatment
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2726037Сообщение Hcvpatient

При выполнении любого из следующих критериев рекомендовано выбирать схему лечения как с циррозом:

- фиброз F4 по шкале Метавир (приблизительно соответствует значению индекса FIB4 >3.25);
- эластография печени, показывающая цирроз (например, жесткость на ФиброСкан >12.5 кПа);
- неинвазивные серологические тесты, показывающие цирроз (например, FibroSure, Enhanced Liver Fibrosis Test и т.д.);
- клинические признаки цирроза;
- биопсия, показывающая цирроз.

https://www.hcvguidelines.org/treatment ... -cirrhosis

Подробнее про диагностику цирроза
https://www.hcvguidelines.org/evaluate/ ... etreatment

При декомпенсированном циррозе используются особые схемы лечения.
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2726198Сообщение Hcvpatient

Русскоязычная публикация о лечении гепатита С при декомпенсированном циррозе печени.
https://www.jtransplantologiya.ru/jour/ ... le/518/576

Основная рекомендация для пациентов - обратитесь с гепатологу-эксперту с опытом ведения лечения пациентов с декомпенсированным циррозом.
Аватара пользователя
Простой
..
..
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
Генотип: 2
Откуда: Город Грехов
Gender:

Re: Помогите! На грани отчаяния!

Сообщение: # 2738010Сообщение Простой

SashaShein,
SashaShein писал(а): 04 ноя 2021, 09:33Упоминания о схеме соф+вел (Эпклюза) на 12 недель встречается в рекомендациях ВОЗ
она перелечивается,и в рекомах воз написано-для повторного лечения лиц с предшествующим неудачным
проведением ПППД-терапии(а зепатир таковым является) имеется только одна пангенотипная схема, одобренная
для повторного лечения лиц, которые ранее подвергались терапии
любой комбинацией ПППД,состоящая из софосбувира,
велпатасвира и ингибитора протеазы воксилапревира.то есть софвелвокс(восеви).Комбинация глекапревир/
пибрентасвир была одобрена для повторного лечения пациентов с
неудачей при лечении препаратами, содержащими софосбувир, и теми,
у кого были получены неудачные результаты лечения либо ингибитором
протеазы, либо ингибитором NS5.https://vk.com/doc-126546626_491543534? ... 54cebfd9e1

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
SashaShein,
SashaShein писал(а): 04 ноя 2021, 09:33Вам выписали и выдали бесплатно современные и эффективные препараты почти на 1 млн рублей.
эпклюза стоит 335-412т.р. на 12 недель,но никак ни миллион
Изображение
Ген 2,софдак 12 недель(Zydus),старт 13.02.20 финиш 06.05.20 F2-F3(2020).Через 1.5 года после ПВТ-F2. 7.7кпа.Еще через год (2023) врвп 1-й стадии,цирроз17кпа.Еще через год(2024),соноэластография 12.1КПА,F4.УВО 3г.10мес.
SashaShein
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 24 сен 2021, 10:31
Генотип:
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 35

Re: Помогите! На грани отчаяния!

Сообщение: # 2738011Сообщение SashaShein

Простой, не получается вставить скрин из гайда ВОЗ от 2018 г., он же последний, но там на 25 странице под Софосбувир/Велпатасвир есть абзац, где дают статистику по лечению этим препаратом.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Простой писал(а): 04 ноя 2021, 10:35эпклюза стоит 335-412т.р. на 12 недель,но никак ни миллион
Я имел ввиду Эпклюзу + Зепатир, который выдавался ранее.
3а, F0-1
17.09.21:АЛТ=133;АСТ=63;Блрб(общ)=9.4;Hb=175
29.10.21:Соф+Дак+-Рибы(до 6 нед)
26.11.21:4н-;АЛТ=23;АСТ=19;Блрб=22;Hb=113
24.12.21:8н-;АЛТ=29;АСТ=19;Блрб=7.4;Hb=147
УВО12;АЛТ=22;АСТ=18;Блрб=13.9;Hb=154
УВО24
Аватара пользователя
Простой
..
..
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
Генотип: 2
Откуда: Город Грехов
Gender:

Re: Помогите! На грани отчаяния!

Сообщение: # 2738013Сообщение Простой

SashaShein,
SashaShein писал(а): 04 ноя 2021, 10:37, не получается вставить скрин из гайда ВОЗ от 2018 г., он же последний, но там на 25 странице под Софосбувир/Велпатасвир есть абзац, где дают статистику по лечению этим препаратом.
не ту страницу ты читаешь,страница 42
Изображение
Ген 2,софдак 12 недель(Zydus),старт 13.02.20 финиш 06.05.20 F2-F3(2020).Через 1.5 года после ПВТ-F2. 7.7кпа.Еще через год (2023) врвп 1-й стадии,цирроз17кпа.Еще через год(2024),соноэластография 12.1КПА,F4.УВО 3г.10мес.
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»