ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567163Сообщение Werwert

Vitek писал(а): 08 янв 2019, 19:31И нигде нет никаких рекомендаций, что привычное потребление жидкости должно меняться на ПВТ
Не должно, если человек в повседневной жизни употребляет достаточное количество воды. Если нет, на пвт нужно начинать за этим следить.
В твоих сообщениях постоянно встречаются отсылки на некие рекомендации. Призываю не забывать также руководствоваться здравым смыслом.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567169Сообщение Vitek

Werwert,
"Достаточное количество воды" - это сколько?
Зачем "нужно начинать за этим следить" на ПВТ?
В чем заключается "здравый смысл" в отношении потребления жидкости на ПВТ?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567171Сообщение Werwert

Vitek писал(а): 08 янв 2019, 20:42В чем заключается "здравый смысл" в отношении потребления жидкости на ПВТ?
Как и при любом другом лечении, гриппа, например - выведение из организма лекарственных препаратов и продуктов их деятельности. Снижение интоксикации. Разжижение крови для лучшего выполнения ею транспортной функции.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567177Сообщение Vitek

Werwert, ты не ответила на вопрос:
Vitek писал(а): 08 янв 2019, 20:42"Достаточное количество воды" - это сколько?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567180Сообщение ЕленаР

Vitek писал(а): 08 янв 2019, 20:42сколько
ВОЗ считает, что это 30 мл на 1 кг
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567182Сообщение Werwert

Vitek писал(а): 08 янв 2019, 21:18ты не ответила на вопрос
я не гугл
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30839
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567184Сообщение VeraVEK

Vitek,
В чем заключается "здравый смысл" в отношении потребления жидкости на ПВТ?
Ну вот и приехали :-) Ты читаешь и переводишь только Рекомендации EASL и AASLD, а инструкции к препаратам DAA не читал :]77
Значит не с того начал :]05
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567193Сообщение Vitek

ЕленаР писал(а): 08 янв 2019, 21:29
Vitek писал(а): 08 янв 2019, 20:42сколько
ВОЗ считает, что это 30 мл на 1 кг
Всего жидкости в день?
Это, наверное, средняя расчетная норма, необходимая для нормального функционирования человеческого организма. А в реальных условиях количество необходимой жидкости зависит от состояния человека, его физической активности и внешних условий.

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:
VeraVEK писал(а): 08 янв 2019, 21:41 Vitek,
В чем заключается "здравый смысл" в отношении потребления жидкости на ПВТ?
Ну вот и приехали :-) Ты читаешь и переводишь только Рекомендации EASL и AASLD, а инструкции к препаратам DAA не читал :]77
Значит не с того начал :]05
Вера, нет в инструкциях ничего про воду. И в рекомах нет. И в памятке, которую мне дали в инфекционке, тоже ничего такого нет.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Werwert писал(а): 08 янв 2019, 21:33
Vitek писал(а): 08 янв 2019, 21:18ты не ответила на вопрос
я не гугл
Так и гугл не выдает ничего по запросу "достаточное количество воды на ПВТ". :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30839
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567204Сообщение VeraVEK

Vitek,
Ищи - например - инструкция софосбувир даклатасвир :]bee
Во всех ссылках указывается разное количество воды-
Если врач не ограничивает вас в количестве питья из-за отеков или асцита, выпивайте не менее литра-полутора жидкости в день. Старайтесь отдавать предпочтение чистой негазированной воде.
Здесь больше -
В течении дня необходимо пить не менее 2-х литров чистой воды. Чай и газировка и.т.д. не входит в эти 2 литра. Вода необходима для уменьшения интоксикации организма продуктами распада вируса и лекарств. Софосбувир и даклатасвир следует применять одновременно во время еды, тем самым снимая нагрузку на желудок. Таблетки очень горькие поэтому лучше их не разжёвывать. Так же нельзя запивать их молоком. Запивать следует обильным количеством воды.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567217Сообщение Vitek

VeraVEK, ссылку укажи, плз.
У меня в инструкции к софледу (той, которая в коробочку с препаратом кладется) ничего подобного нет. И у кого ни спрашивал (на белорусском форуме), тоже не нашли ничего подобного в других лекарствах.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30839
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567223Сообщение VeraVEK

Это ссылки от продавцов, которые запрещено "рекламировать" :]59
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Костян40
...
...
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Gender:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567227Сообщение Костян40

VeraVEK,
Vitek, прав в том и к нему в этом не подкопаешься, он всегда советует и ссылается на официальные рекомендации ( которые пишут, дают люди с медицинским образованием)
А мы, вы и т.д. говорим про жизненный опыт, да как мы думаем, да может так лучше :]75 А ведь у нас нет медицинских дипломов и мы просто не имеем права рекомендовать/советовать , чего не предусмотрено медицинской литературой. Хотя я и сам этим не брезгую :D ну надо исправляться, чтобы тоже не подкопались :]85
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30839
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567241Сообщение VeraVEK

Костян40, бережённого Бог бережёт!
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Vlip
....
....
Сообщения: 4422
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 10:17
Генотип: 1b
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567250Сообщение Vlip

VeraVEK,
VeraVEK писал(а): 09 янв 2019, 07:54бережённого Бог бережёт!
:]74
Лучше перебдеть, чем не добдеть!
ГепС 1б, F-4, 14,3 кПА Sof+Dak + Риб
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)

F 2-3 на 15.09.2018
УВО 2,5г 27.11.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567252Сообщение ЕленаР

Костян40 писал(а): 09 янв 2019, 03:03люди
Лично мне перед началом лечения насчет воды давал "напутствие" кмн, гепатолог-гастроэнтеролог, член easl (которого выше упоминала) :-) это не выдумка "обывателей", а идет от названных тобой людей с мед. оюр. Каждый "пук" не описывается в инструкциях и рекомах. Там также не написано в какое время пить, но если часто встречается побочка в виде бессонницы, то ослу ясно, что лучше пить с утра :-) Это такая бредовая нудятина обсуждать вопрос зачем пит воду, что слов нет) если ты хочешь ускорить обмен веществ и чтобы никакая химическая бяка не задерживалась, то тому же ослу предельно ясно что надо пить "много воды". "Много" - это достаточная суточная доза. На 70 кг живого веса это 2 литра в день.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Werwert выше пояснила для чего нужно пить воду) если Вы, дожив до 40+ лет этого не знаете - то трындец, конечно :-) советовальщики :-)

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
А так-то, можно дое..ться вообще до чего угодно - чем Vitek и занимается
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30839
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567257Сообщение VeraVEK

ЕленаР,
Правильно - жизнь вносит свои коррективы :]74
ЕленаР писал(а): 09 янв 2019, 08:49-чем Vitek и занимается
Называется - толочь воду в ступе :-)
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567313Сообщение Vitek

ЕленаР писал(а): 09 янв 2019, 08:49А так-то, можно дое..ться вообще до чего угодно - чем Vitek и занимается
Я вообще-то просто упомянул про воду, мне казалось, это уже давно в прошлом и "1,5л+" давно уже никто не советует на форуме. А раз пошла такая пьянка, то прем до конца :]18
ЕленаР писал(а): 09 янв 2019, 08:49Лично мне перед началом лечения насчет воды давал "напутствие" кмн, гепатолог-гастроэнтеролог, член easl (которого выше упоминала)
Мне тоже "давал напутствие" кмн, инфекционист высшей категории, член EASL, и ничего про воду не сказал. У врачей могут быть разные мнения. А их общее мнение - в инструкциях и рекомах.
ЕленаР писал(а): 09 янв 2019, 08:49Каждый "пук" не описывается
Как раз таки и описывается, даже если вероятность "пука" невысока, но все равно имеется. Когда, например, препарат может вызвать сонливость, то прямо пишут и предупреждают, что нельзя садиться за руль. В инструкциях к ППД информации о необходимости употребления определенного количества воды нет (то, что выложила Вера - это филькина грамота с псевдомедицинского сайта продавцов).
ЕленаР писал(а): 09 янв 2019, 08:49чтобы никакая химическая бяка не задерживалась, то тому же ослу предельно ясно что надо пить "много воды". "Много" - это достаточная суточная доза. На 70 кг живого веса это 2 литра в день.
Werwert писал(а): 08 янв 2019, 20:52выведение из организма лекарственных препаратов и продуктов их деятельности. Снижение интоксикации. Разжижение крови для лучшего выполнения ею транспортной функции.
Разве этого не происходит при обычном, привычном потреблении жидкости, зачем нужно что-то менять? Если же следовать логике "быстрее вывести лекарство из организма", то это вообще может быть во вред :-) (шутка, если что)
ЕленаР писал(а): 09 янв 2019, 08:49На 70 кг живого веса это 2 литра в день.
Нет нормы, это усредненный показатель.
ЕленаР писал(а): 09 янв 2019, 08:49Там также не написано в какое время пить, но если часто встречается побочка в виде бессонницы, то ослу ясно, что лучше пить с утра
Тоже спорный момент (сама нарвалась :-) ), видимо, поэтому и не прописан в инструкциях. Прием ППД раз в сутки подразумевает поддержание определенной концентрации препарата в крови. Прием таблетки на некоторое время повышает концентрацию препарата выше среднего уровня, но это не значит, что именно поэтому может наблюдаться бессонница, а не просто потому, что лекарство принимается постоянно.
VeraVEK писал(а): 09 янв 2019, 09:08Называется - толочь воду в ступе
Согласен, вопрос не стоит и копейки. Но "дьявол кроется в мелочах" :-)
Чего ж тогда на пару страниц развели рассуждений?
Задать вопрос в "докторском", что ли? :-)
Хотя Вера все равно скажет, что рекомендации - рекомендациями, а "народу видней". :-) :-) :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567345Сообщение ЕленаР

Vitek писал(а): 09 янв 2019, 12:41ничего про воду не сказал. У врачей могут быть разные мнения
Это просто априори всем известно и ясно, тут нечего отдельно указывать где бы то ни было.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567346Сообщение Werwert

Vitek, похоже, тебе нечем заняться.

Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:
Werwert писал(а): 08 янв 2019, 20:17 Не должно, если человек в повседневной жизни употребляет достаточное количество воды. Если нет, на пвт нужно начинать за этим следить.
Vitek писал(а): 09 янв 2019, 12:41 Разве этого не происходит при обычном, привычном потреблении жидкости, зачем нужно что-то менять?
Ты дурака включаешь, или я недостаточно по-русски написала?
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2567477Сообщение Vitek

Прямо напрашиваетесь на продолжение банкета.
Я вижу это так. Нет никаких данных, что "потребление воды на терапии менее N литров в день" или "недостаточное ее потребление на ПВТ" может повлиять на ход и результат терапии или на что-нибудь еще.
Если хотите доказать обратное - приведите, пожалуйста, конкретные факты и доказательства (рекомендации, инструкции, исследования и т.п.).
"Это априори всем известно", "в 40+ лет это должен знать каждый" и "загугли" не канает!
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»