ЕленаР, тем не менее, все "плюсующие" получили УВО. А продлевать не стоит потому, что стандартного курса достаточно. Есть же рекомендации по лечению, или их идиоты пишут? А если продление реально необходимо, то для этого может быть целый ряд причин, но быстроты наступления "минуса" среди нет, т.к. ППД-терапия не является "viral responce-guided" (администрируемой по вирусологическому ответу).
ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...
Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы
-
- Модератор
- Сообщения: 10781
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: 3а ф3, то +, то -
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: 3а ф3, то +, то -
Vitek, не надо мне рассказывать что в рекомендациях, я это не хуже тебя знаю, не надо мне ничего доказывать. Я ответила выше, что лично я, имея плюс на восьмой неделе лечения продлилась бы. Если ты нет - молодец. Дальше не хочу мусолить тему, которая говорена-переговорена уж сто раз.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
-
- Модератор
- Сообщения: 10781
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: 3а ф3, то +, то -
VeraVEK, и Карпов, и Александров пишут, что медицинской необходимости в продлении и усилении нет, только "психологическая".
А для "надежности" давай тогда уже по три курса советовать и рибов по килограмму, чего уж мелочиться.
Мне кажется, относительная дешевизна и беспобочность ППД играют злую шутку с лечащимися. Я вот помню, что на пегорибах таких "рекомендаций" почти не было (хотя попытки были), а там эффективность лечения гораздо ниже была. Лекарства - не витаминки, и принимать их нужно столько, сколько положено, а не сколько заблагорассудится.
Есть гораздо более опасные и тяжелые заболевания (даже здесь, на форуме), эффективность лечения которых намного ниже ППД-терапии, но что-то не вижу там желающих "продлиться и усилиться".
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
ЕленаР, а я, собственно, и не тебе пишу (ты уже почти два года как вылечилась), а для тех, кто лечится сейчас.
А для "надежности" давай тогда уже по три курса советовать и рибов по килограмму, чего уж мелочиться.
Мне кажется, относительная дешевизна и беспобочность ППД играют злую шутку с лечащимися. Я вот помню, что на пегорибах таких "рекомендаций" почти не было (хотя попытки были), а там эффективность лечения гораздо ниже была. Лекарства - не витаминки, и принимать их нужно столько, сколько положено, а не сколько заблагорассудится.
Есть гораздо более опасные и тяжелые заболевания (даже здесь, на форуме), эффективность лечения которых намного ниже ППД-терапии, но что-то не вижу там желающих "продлиться и усилиться".
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
ЕленаР, а я, собственно, и не тебе пишу (ты уже почти два года как вылечилась), а для тех, кто лечится сейчас.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: 3а ф3, то +, то -
Vitek, в этом разделе спрашивают мнение, заметь, не только твое) мнения могут быть разными) также, заметь, тут не спрашивают про протокол (уж, надеюсь, приступая к лечению, о нем имеют представление). Более того, протокол частично меняется год от года. Вчера была одна правда, сегодня другая, а завтра, поверь, будет третья) препараты быстро выпустили на рынок, точку по ним еще не поставили. Однозначных ответов о пользе рибов, сроках терапии, о мутациях - всё еще нет. Есть рекомендации "средние по больнице". Не надо фанатично ссылаться только на них, не видя других отчетов и исследований. Рано пока, имхо.
Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
И, да, не надо тогда ко мне по нику обращаться, раз не мне пишешь))
Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Кстати, по всем разделам медицины есть клинические рекомердации по лечению. Например, есть рекомендации по лечению кариеса. Но это не значит, что все врачи должны делать ровно так, так же и тут. Рекомендации - это не истина в последней инстанции, это рекомендации. Ну это к слову)
Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
И, да, не надо тогда ко мне по нику обращаться, раз не мне пишешь))
Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Кстати, по всем разделам медицины есть клинические рекомердации по лечению. Например, есть рекомендации по лечению кариеса. Но это не значит, что все врачи должны делать ровно так, так же и тут. Рекомендации - это не истина в последней инстанции, это рекомендации. Ну это к слову)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30864
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: 3а ф3, то +, то -
Vitek, а я ничего не советую, я лишь пишу о том, как бы я поступила, а дальше, дело каждого- решать, как ему поступать
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
-
- Модератор
- Сообщения: 10781
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: 3а ф3, то +, то -
ЕленаР, так покажи эти отчеты и исследования. И объясни, почему они не вошли в рекомендации. Я нашел только отчеты о том, что отсутствие минуса на терапии "по барабану", про рибы и продлении на тройке - взаимно исключающие результаты исследований.
Рекомендации, действительно, меняются по мере выпуска новых лекарств и накопления информации по их использованию, но делается это не по чьей-то прихоти или желанию, а по результатам КИ и реального опыта лечения сотен тысяч пациентов. А процедура внесения изменений в протоколы лечения вообще сама по себе небыстрая и к тому же донельзя забюрократизированная. И что, протоколы пишут тупицы, которые не понимают, что тысячи пациентов могут оказаться недолеченными? И ни в одних рекомах, ни в действующих, ни в прошлых, нет продлений и усилений.
Да, бывает, что врач отступает от протокола, но он и несет ответственность за здоровье пациента.
Поэтому я и "цепляюсь" до всех, кто не имея соответствующего медицинского образования, раздает советы продлиться и усилиться "на всякий случай". В конце концов, никто до конца не знает, насколько может быть вредным прием "лишних" лекарств, а те же рибы некоторым просто противопоказаны.
Надо еще помнить, что на одного пишущего на форуме приходится примерно десять читающих (в том числе незарегистрированных пользователей), и не каждый способен разобраться в нюансах лечения.
Рекомендации, действительно, меняются по мере выпуска новых лекарств и накопления информации по их использованию, но делается это не по чьей-то прихоти или желанию, а по результатам КИ и реального опыта лечения сотен тысяч пациентов. А процедура внесения изменений в протоколы лечения вообще сама по себе небыстрая и к тому же донельзя забюрократизированная. И что, протоколы пишут тупицы, которые не понимают, что тысячи пациентов могут оказаться недолеченными? И ни в одних рекомах, ни в действующих, ни в прошлых, нет продлений и усилений.
Да, бывает, что врач отступает от протокола, но он и несет ответственность за здоровье пациента.
Поэтому я и "цепляюсь" до всех, кто не имея соответствующего медицинского образования, раздает советы продлиться и усилиться "на всякий случай". В конце концов, никто до конца не знает, насколько может быть вредным прием "лишних" лекарств, а те же рибы некоторым просто противопоказаны.
Надо еще помнить, что на одного пишущего на форуме приходится примерно десять читающих (в том числе незарегистрированных пользователей), и не каждый способен разобраться в нюансах лечения.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30864
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: 3а ф3, то +, то -
Vitek,
Из жизненного опыта - увы и ах - и ни фига они ничего не несутДа, бывает, что врач отступает от протокола, но он и несет ответственность за здоровье пациента.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
-
- Модератор
- Сообщения: 10781
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: 3а ф3, то +, то -
Формально - да, "я тут не причём". Но ты же понимаешь, что в глазах новичка, особенно не имеющего возможности или не желающего вникать в нюансы лечения, мнение "бывалого" форумчанина воспринимается как аксиома, особенно в отсутствие квалифицированного и современного медицинского сопровождения.
Все форумные "профессора" (не к ночи будут упомянуты) тоже начинали с невинных советов а-ля "я бы поступил так-то, хотя этого нет в рекомах, рекомы - для дураков, пиндосов, оригинальных препаратов (нужное подчеркнуть) ".
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30864
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: 3а ф3, то +, то -
Vitek, мы уже на этом деле "собаку" съели - столько терапий форумчан пронаблюдали, советов докторов прочитали, что продление и усиление из наших уст звучит невинностью по сравнению с вышестоящими
Называется - хочешь жить - борись
Называется - хочешь жить - борись
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
-
- Модератор
- Сообщения: 10781
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: 3а ф3, то +, то -
VeraVEK, тем более, и твоих уст уже не должны выходить "дилетантские" советы
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: 3а ф3, то +, то -
Vitek, прочти, пожалуйста, первый пост автора темы. Первое и последнее его предложение.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
-
- Модератор
- Сообщения: 10781
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: 3а ф3, то +, то -
Врачи! И отступления от рекомендаций должны быть обоснованными.ЕленаР писал(а): ↑03 янв 2019, 22:19Кстати, по всем разделам медицины есть клинические рекомердации по лечению. Например, есть рекомендации по лечению кариеса. Но это не значит, что все врачи должны делать ровно так, так же и тут. Рекомендации - это не истина в последней инстанции, это рекомендации. Ну это к слову)
И если тебе кто-то на форуме посоветует из-за мелкого кариеса отпилить "на всякий случай" ползуба вместо "рекомендованного" небольшого участка, ты что скажешь?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: 3а ф3, то +, то -
Ты прикалываешься? На всидку, открой отчеты с прошлогодней осенней встречи adsl - там чего только нет. Разумеется, я не планирую поднимать заново всю инфу, чтобы тебе что то доказать. Обсуждать помогает или нет продление - смешно. Конечно, помогает. Другой вопрос в каких конкретно случаях - пока нам никто четких критериев когда это надо, кроме как наличие цирроза не указал. Насчет скорости получения минуса - достоверно подтверждающих это отчетов нет. Пытались обосновать, но не прижилось, поэтому об этом речи и не было с моей стороны. Человек спросил совета продляться или нет на месяц по мнению людей. Ему люди отвечают.
Профессора из себя в данный период времени строишь ты. И, походу, тебе еще и заняться нечем. Заведи тему в разделе дискуссий и там может найдуться желающие с тобой подискутировать.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
-
- Модератор
- Сообщения: 10781
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: 3а ф3, то +, то -
Тянет на кандидатскую. А участники adsl c этим утверждением почему не согласны?
Ветка для обсуждений по сходной тематике, кстати, уже есть.
Возвращаясь к вопросу ТС, скажи, исходя из чего ты бы в такой ситуации продлилась?
Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
Я тут как-то читал (в архиве модерации, кажется) про то, как один товарищ с упоением рассказывал, что он-де стольких пронаблюдал и даже пролечил, и что с его рекомендациями по лечению соглашаются даже члены EASL...
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30864
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: 3а ф3, то +, то -
Vitek, извини, но мы тут все, в том числе и ты - дилетанты
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
- Костян40
- ...
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
- Генотип: 3
- Откуда: Новосибирск
- Gender:
- Возраст: 48
Re: 3а ф3, то +, то -
Виталя, ну что ты до девушки докопался
Ну прям какая-то нудятина со стороны
ПС.смотри, вот такая история. Тут есть девушка, получила возврат на Соф дак риба 12 недель. Затем, через пол года перелечилась Соф вел риба 24 Нед, УВО 24 имеет ну это ведь тоже не по протоколу, но блин ведь пепелечилась
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Соф дак 16 нед
УВО 240
-
- Модератор
- Сообщения: 10781
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: 3а ф3, то +, то -
Костян40, почему софвелрибы не протоколу?
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Так я с этим и не спорю. Потому и отсылаю всех к "букварю".
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Так Стива нет
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- Костян40
- ...
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
- Генотип: 3
- Откуда: Новосибирск
- Gender:
- Возраст: 48
Re: 3а ф3, то +, то -
так тот товарищ, если мы про одного и того же говорим, еСЧё говорил, что его рекомендациями пользуются ведущие врачи гепатологии, в том числе и ЭЗ. А что касается схемы, Соф вел сунвепра, так вообще все врачи в ладоши стоя аплодировали
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Соф дак 16 нед
УВО 240
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30864
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: 3а ф3, то +, то -
Vitek, а не срабатывает в некоторых случаях "букварь", потому как все мы такие разные...
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
- Костян40
- ...
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
- Генотип: 3
- Откуда: Новосибирск
- Gender:
- Возраст: 48
Re: 3а ф3, то +, то -
Потому что нет такой схемы в современных рекомах для перелечивания ГТ3, после неудачи на препаратах DAA.
ПС.но поверь, девочка очень счастлива, что отступила от протокола.
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Соф дак 16 нед
УВО 240