ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566280Сообщение Vitek
03 янв 2019, 21:43

ЕленаР писал(а):
03 янв 2019, 15:59
Для "подстраховаться", назовем это так. Все кто с плюсом заканчивал, делали это, кстати, не от большого "мужества", а по другим причинам. Пока внятно никто не объяснил, почему не стОит продлевать.
ЕленаР, тем не менее, все "плюсующие" получили УВО. А продлевать не стоит потому, что стандартного курса достаточно. Есть же рекомендации по лечению, или их идиоты пишут? А если продление реально необходимо, то для этого может быть целый ряд причин, но быстроты наступления "минуса" среди нет, т.к. ППД-терапия не является "viral responce-guided" (администрируемой по вирусологическому ответу).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7993
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566282Сообщение ЕленаР
03 янв 2019, 21:53

Vitek, не надо мне рассказывать что в рекомендациях, я это не хуже тебя знаю, не надо мне ничего доказывать. Я ответила выше, что лично я, имея плюс на восьмой неделе лечения продлилась бы. Если ты нет - молодец. Дальше не хочу мусолить тему, которая говорена-переговорена уж сто раз.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566284Сообщение Vitek
03 янв 2019, 21:57

VeraVEK, и Карпов, и Александров пишут, что медицинской необходимости в продлении и усилении нет, только "психологическая".
А для "надежности" давай тогда уже по три курса советовать и рибов по килограмму, чего уж мелочиться.

Мне кажется, относительная дешевизна и беспобочность ППД играют злую шутку с лечащимися. Я вот помню, что на пегорибах таких "рекомендаций" почти не было (хотя попытки были), а там эффективность лечения гораздо ниже была. Лекарства - не витаминки, и принимать их нужно столько, сколько положено, а не сколько заблагорассудится.
Есть гораздо более опасные и тяжелые заболевания (даже здесь, на форуме), эффективность лечения которых намного ниже ППД-терапии, но что-то не вижу там желающих "продлиться и усилиться".

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
ЕленаР, а я, собственно, и не тебе пишу (ты уже почти два года как вылечилась), а для тех, кто лечится сейчас.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7993
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566285Сообщение ЕленаР
03 янв 2019, 22:08

Vitek, в этом разделе спрашивают мнение, заметь, не только твое) мнения могут быть разными) также, заметь, тут не спрашивают про протокол (уж, надеюсь, приступая к лечению, о нем имеют представление). Более того, протокол частично меняется год от года. Вчера была одна правда, сегодня другая, а завтра, поверь, будет третья) препараты быстро выпустили на рынок, точку по ним еще не поставили. Однозначных ответов о пользе рибов, сроках терапии, о мутациях - всё еще нет. Есть рекомендации "средние по больнице". Не надо фанатично ссылаться только на них, не видя других отчетов и исследований. Рано пока, имхо.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
И, да, не надо тогда ко мне по нику обращаться, раз не мне пишешь))

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Кстати, по всем разделам медицины есть клинические рекомердации по лечению. Например, есть рекомендации по лечению кариеса. Но это не значит, что все врачи должны делать ровно так, так же и тут. Рекомендации - это не истина в последней инстанции, это рекомендации. Ну это к слову)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 22166
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566286Сообщение VeraVEK
03 янв 2019, 22:31

Vitek, а я ничего не советую, я лишь пишу о том, как бы я поступила, а дальше, дело каждого- решать, как ему поступать :]bee
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566288Сообщение Vitek
03 янв 2019, 22:45

ЕленаР, так покажи эти отчеты и исследования. И объясни, почему они не вошли в рекомендации. Я нашел только отчеты о том, что отсутствие минуса на терапии "по барабану", про рибы и продлении на тройке - взаимно исключающие результаты исследований.
Рекомендации, действительно, меняются по мере выпуска новых лекарств и накопления информации по их использованию, но делается это не по чьей-то прихоти или желанию, а по результатам КИ и реального опыта лечения сотен тысяч пациентов. А процедура внесения изменений в протоколы лечения вообще сама по себе небыстрая и к тому же донельзя забюрократизированная. И что, протоколы пишут тупицы, которые не понимают, что тысячи пациентов могут оказаться недолеченными? И ни в одних рекомах, ни в действующих, ни в прошлых, нет продлений и усилений.
Да, бывает, что врач отступает от протокола, но он и несет ответственность за здоровье пациента.
Поэтому я и "цепляюсь" до всех, кто не имея соответствующего медицинского образования, раздает советы продлиться и усилиться "на всякий случай". В конце концов, никто до конца не знает, насколько может быть вредным прием "лишних" лекарств, а те же рибы некоторым просто противопоказаны.
Надо еще помнить, что на одного пишущего на форуме приходится примерно десять читающих (в том числе незарегистрированных пользователей), и не каждый способен разобраться в нюансах лечения.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 22166
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566290Сообщение VeraVEK
03 янв 2019, 22:55

Vitek,
Да, бывает, что врач отступает от протокола, но он и несет ответственность за здоровье пациента.
Из жизненного опыта - увы и ах - и ни фига они ничего не несут :]05
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566291Сообщение Vitek
03 янв 2019, 22:56

VeraVEK писал(а):
03 янв 2019, 22:31
Vitek, а я ничего не советую, я лишь пишу о том, как бы я поступила, а дальше, дело каждого- решать, как ему поступать :]bee
Формально - да, "я тут не причём". Но ты же понимаешь, что в глазах новичка, особенно не имеющего возможности или не желающего вникать в нюансы лечения, мнение "бывалого" форумчанина воспринимается как аксиома, особенно в отсутствие квалифицированного и современного медицинского сопровождения.
Все форумные "профессора" (не к ночи будут упомянуты) тоже начинали с невинных советов а-ля "я бы поступил так-то, хотя этого нет в рекомах, рекомы - для дураков, пиндосов, оригинальных препаратов (нужное подчеркнуть) ". :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 22166
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566292Сообщение VeraVEK
03 янв 2019, 23:06

Vitek, мы уже на этом деле "собаку" съели - столько терапий форумчан пронаблюдали, советов докторов прочитали, что продление и усиление из наших уст звучит невинностью по сравнению с вышестоящими :39:
Называется - хочешь жить - борись :]72
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566293Сообщение Vitek
03 янв 2019, 23:14

VeraVEK, тем более, и твоих уст уже не должны выходить "дилетантские" советы :-) :-) :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7993
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566294Сообщение ЕленаР
03 янв 2019, 23:18

Vitek, прочти, пожалуйста, первый пост автора темы. Первое и последнее его предложение.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566295Сообщение Vitek
03 янв 2019, 23:20

ЕленаР писал(а):
03 янв 2019, 22:19
Кстати, по всем разделам медицины есть клинические рекомердации по лечению. Например, есть рекомендации по лечению кариеса. Но это не значит, что все врачи должны делать ровно так, так же и тут. Рекомендации - это не истина в последней инстанции, это рекомендации. Ну это к слову)
Врачи! И отступления от рекомендаций должны быть обоснованными.
И если тебе кто-то на форуме посоветует из-за мелкого кариеса отпилить "на всякий случай" ползуба вместо "рекомендованного" небольшого участка, ты что скажешь?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7993
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566298Сообщение ЕленаР
03 янв 2019, 23:33

Vitek писал(а):
03 янв 2019, 22:45
покажи
Ты прикалываешься? На всидку, открой отчеты с прошлогодней осенней встречи adsl - там чего только нет. Разумеется, я не планирую поднимать заново всю инфу, чтобы тебе что то доказать. Обсуждать помогает или нет продление - смешно. Конечно, помогает. Другой вопрос в каких конкретно случаях - пока нам никто четких критериев когда это надо, кроме как наличие цирроза не указал. Насчет скорости получения минуса - достоверно подтверждающих это отчетов нет. Пытались обосновать, но не прижилось, поэтому об этом речи и не было с моей стороны. Человек спросил совета продляться или нет на месяц по мнению людей. Ему люди отвечают.
Профессора из себя в данный период времени строишь ты. И, походу, тебе еще и заняться нечем. Заведи тему в разделе дискуссий и там может найдуться желающие с тобой подискутировать.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566299Сообщение Vitek
03 янв 2019, 23:59

ЕленаР писал(а):
03 янв 2019, 23:33
Обсуждать помогает или нет продление - смешно. Конечно, помогает.
Тянет на кандидатскую. А участники adsl c этим утверждением почему не согласны?
Ветка для обсуждений по сходной тематике, кстати, уже есть.

Возвращаясь к вопросу ТС, скажи, исходя из чего ты бы в такой ситуации продлилась?

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
VeraVEK писал(а):
03 янв 2019, 23:06
Vitek, мы уже на этом деле "собаку" съели - столько терапий форумчан пронаблюдали, советов докторов прочитали, что продление и усиление из наших уст звучит невинностью по сравнению с вышестоящими :39:
Называется - хочешь жить - борись :]72
Я тут как-то читал (в архиве модерации, кажется) про то, как один товарищ с упоением рассказывал, что он-де стольких пронаблюдал и даже пролечил, и что с его рекомендациями по лечению соглашаются даже члены EASL... :]53
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 22166
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566300Сообщение VeraVEK
04 янв 2019, 00:07

Vitek, извини, но мы тут все, в том числе и ты - дилетанты :-)
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 44

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566301Сообщение Костян40
04 янв 2019, 00:08

Vitek писал(а):
03 янв 2019, 23:59
.Возвращаясь к вопросу ТС, скажи, исходя из чего ты бы в такой ситуации продлилась?
Виталя, ну что ты до девушки докопался :]72
Ну прям какая-то нудятина со стороны :-)
ПС.смотри, вот такая история. Тут есть девушка, получила возврат на Соф дак риба 12 недель. Затем, через пол года перелечилась Соф вел риба 24 Нед, УВО 24 имеет :]74 ну это ведь тоже не по протоколу, но блин ведь пепелечилась :]75
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 135

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566302Сообщение Vitek
04 янв 2019, 00:10

Костян40, почему софвелрибы не протоколу?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
VeraVEK писал(а):
04 янв 2019, 00:07
Vitek, извини, но мы тут все, в том числе и ты - дилетанты :-)
Так я с этим и не спорю. Потому и отсылаю всех к "букварю".

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Костян40 писал(а):
04 янв 2019, 00:08
до девушки докопался
Так Стива нет :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 44

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566303Сообщение Костян40
04 янв 2019, 00:15

Vitek писал(а):
04 янв 2019, 00:07
. как один товарищ с упоением рассказывал, что он-де стольких пронаблюдал и даже пролечил, и что с его рекомендациями по лечению соглашаются даже члены EASL
:lol: так тот товарищ, если мы про одного и того же говорим, еСЧё говорил, что его рекомендациями пользуются ведущие врачи гепатологии, в том числе и ЭЗ. А что касается схемы, Соф вел сунвепра, так вообще все врачи в ладоши стоя аплодировали :lol:
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 135

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 22166
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566304Сообщение VeraVEK
04 янв 2019, 00:19

Vitek, а не срабатывает в некоторых случаях "букварь", потому как все мы такие разные...
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2640
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 44

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566305Сообщение Костян40
04 янв 2019, 00:20

Vitek писал(а):
04 янв 2019, 00:14
. почему софвелрибы не протоколу?
Потому что нет такой схемы в современных рекомах для перелечивания ГТ3, после неудачи на препаратах DAA.
ПС.но поверь, девочка очень счастлива, что отступила от протокола.
Vitek писал(а):
04 янв 2019, 00:14
. Так Стива нет
:D
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 135

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей