ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Vitek, bobcat2, VeraVEK, Werwert, Модераторы

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2605396Сообщение Стив
06 авг 2019, 21:36

Vitek, да я и не собираюсь убеждать никого. Каждый видит то, что читает и делает свои выводы. Я не говорю о нагрузке что нужна она или нет, ни к чему я ее не привязывал - тоже самое буквоедство - она есть. Перед лечением. Все анализы количественные. Но этим пренебрегается, додумывается. Приспосабливается к нашим реалиям. Так что я не вижу о чем стоит спорить.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

Сообщение: # 2605401Сообщение Vitek
06 авг 2019, 21:45

Стив, так я и не спорю, я пытаюсь понять, где ты в свежих рекомах видишь или "видишь" терапийный мониторинг. Это ж не суслик :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606159Сообщение Стив
11 авг 2019, 18:41

Vitek, :]49 привет! Читал эту статью?
https://www.gastrojournal.org/article/S ... ent.com%2F
Последний абзац:
Из-за ограничений этой небольшой серии случаев из 5 пациентов невозможно сделать окончательные выводы относительно клинической пользы вирусных нагрузок в конце лечения. Хотя для определения значимости количественной виремии в конце лечения необходимы дальнейшие исследования, результаты этой серии случаев показывают, что это явление не всегда подразумевает терапевтическую неудачу.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Vitek, тебе попадались исследования более обширные, по наличию нагрузки в конце лечения? В статье пишут что таких данных нет.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606259Сообщение Vitek
12 авг 2019, 11:58

Стив, привет, ссылку на статью конкретно по этой теме и перевод некоторых ее частей выкладывал еще в самом начале этой ветки: viewtopic.php?f=3&t=72615
Там же чуть ниже - про статью, где сравниваются разные ультрачувствительные ПЦР-анализаторы, в которой тоже освещается вопрос ВН, детектируемой в конце терапии.
Еще одно небольшое исследование перепостил на синем в теме "Мониторинг...".

Из свежего - на ходу поискал, нашел статью, где оценивается динамика терапийной ВН при лечении непангенотипчными и пангенотипичными ППД-препаратами:
"Viral dynamics among HCV infected patients with different genotypes treated with genotypic specific or pan-genotypic direct-acting antiviral agent combinations" ("Вирусная динамика у пациентов, инфицированных ВГС, с различными генотипами, получавшими генотип-специфические или пангенотипические комбинации противовирусных препаратов прямого действия.")

Ссылка на абстракт этой статьи: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31372005
Приведу результаты и выводы:
"RESULTS:
Comparable sustained viral response (SVR) rates were observed in both GSR and PGR treated patients. Nevertheless, even if not significant, a greater proportion of non-detectable levels (NDL) of HCV RNA was observed in patients treated with PGR as compared with GSR. Overall, among patients in the GSR and PGR groups with residual viremia, 124/169 (73.4%) and 125/186 (67.2%) at four weeks, and 66/169 (39.1%) and 58/186 (31.2%) at eight weeks, achieved SVR. No difference was observed in the clinical outcome comparing patients in the GSR and PGR groups according to genotype. While, comparing patients between the two groups, the proportion of patients with NDL HCV RNA at four and eight weeks was higher in patients infected with genotype 1b treated with PGR (p=0.0015). A significantly higher number of patients infected with 1b had RASs at baseline (p=0.0001). In addition, the proportion of patients with treatment failure was higher in patients with RASs at baseline compared with those without (p=0.012). Overall, 2.5% patients failed to achieve SVR after DAA treatment.
CONCLUSION:
A sharp HCV RNA decrease was observed in patients treated with both GSR and PGR. However, even if comparable, a slightly greater number of patients treated with PGR achieved NDL HCV RNA as compared with GSR. A significant difference was observed in patients with baseline RASs, both in relation to treatment failure and genotype. In conclusion, the use of new DAA combinations helps patients achieve a more rapid virologic response."


"РЕЗУЛЬТАТЫ:
Сопоставимые показатели устойчивого вируслогического ответа (УВО) наблюдались как у пациентов, получавших генотип-специфические препараты (ГСП), так и у пациентов с пангенотипными препаратами (ПГП). Тем не менее, хоть разница и незначительна, у пациентов, получавших ПГП, наблюдалась большая доля имевших неопределяемый уровень РНК ВГС по сравнению с ГСП. В целом, среди пациентов в группах ГСП и ПГП с остаточной виремией, 124/169 (73,4%) и 125/186 (67,2%) через четыре недели, и 66/169 (39,1%) и 58/186 (31,2%) в восемь недель, достигли УВО. Не наблюдалось различий в клиническом исходе при сравнении пациентов в группах ГСП и ПГП по генотипу. При сравнении пациентов между двумя группами доля пациентов с необнаруживаемой РНК ВГС через четыре и восемь недель была выше у пациентов, инфицированных генотипом 1b, получавших ПГП (p = 0,0015). Значительно более высокое число пациентов, инфицированных 1b, имело резистент-ассоциированные замены (РАЗ) в начале исследования (р = 0,0001). Кроме того, доля пациентов с неуспешным лечением была выше у пациентов с РАЗ на исходном уровне по сравнению с пациентами без них (р = 0,012). В целом, 2,5% пациентов не смогли достичь УВО после лечения ППД.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Резкое снижение РНК ВГС наблюдалось у пациентов, получавших как ГСП, так и ПГП. Однако, даже если это сопоставимо, немного большее число пациентов, получавших ПГП, достигало неопределяемого уровень РНК ВГС по сравнению с ГСП. Значительная разница наблюдалась у пациентов с исходными РАЗ как в отношении неудачи лечения, так и в отношении генотипа. В заключение, использование новых комбинаций ППД помогает пациентам достичь более быстрого вирусологического ответа."

Полная текст этой статьи здесь: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6627173/
В контексте сравнения динамики терапийной ВН для ГСП и ПГП приводятся данные и по УВО. Прочитал на ходу, будет время - выложу перевод наиболее интересных мест.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606302Сообщение Стив
12 авг 2019, 16:52

Vitek, :]49 спасибо! Прочитал:
Среди девяти пациентов с неэффективностью вирусологического лечения один пациент имел РНК HCV NDL через четыре недели лечения, в то время как у восьми пациентов была обнаруживаемая РНК HCV. У этих восьми пациентов NDL HCV РНК была достигнута через 8–12 недель лечения. Неудача лечения, скорее всего, была вызвана появлением РАС (6 пациентов) или неполным супрессией РНК ВГС (3 пациента).
Тоесть, у 8 из 9 возвратчиков вирус ушел на 8-12 недели лечения. Можно на основании этого сделать вывод, что заканчивая терапию с поздним минусом/плюсом, шансы на уво меньшие?
Усиление и продление помогло бы подавить мутации и сделать супрессию полной? :D
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606354Сообщение Vitek
12 авг 2019, 22:59

См. ниже перевод двух разделов из упомянутой статьи. В целях экономии места английский текст приводить не буду, его можно прочитать здесь: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6627173/
Вкратце: исследование посвящено поиску зависимости динамики терапийной ВН от вида применяемых ППД-схем (генотип-специфических и пангенотипичных). Большой разницы в УВО не обнаружено: 97.0 vs 97.8%.
Разбивка по препаратам ГСП:
- Omb/Par/Das - 98.5%;
- Led/Sof - 100%;
- Dac/Sof - 96.7%.
По препаратам ПГП:
- Vel/Sof - 97%;
- Gle/Pib - 100%.

Раздел "NDL HCV RNA predictive values for SVR at 4 and 8 weeks" ("Прогностическая ценность неопределяемой РНК ВГС на 4-ой и 8-ой неделях [терапии] для УВО").
"Среди пациентов, получавших ГСП, 6,7% (62/169) имели РНК HCV <LLOQ и 34,4% (45/169) имели необнаруживаемую (NDL) РНК HCV на 4-й неделе. Из 62 пациентов с РНК HCV <LLOQ 60 пациентов достигли УВО (PPV, 96,8%) и из 45 пациентов с РНК HCV NDL, 44 пациентов достигли УВО (PPV, 97,8%). В общей сложности у 62 человек, получавших ГСП, на четвертой неделе была обнаружена РНК ≥LLOQ, из которых у двух был рецидив (NPV, 3,2%). В целом, 124/169 (73,4%) пациентов имели РНК HCV ≥LLOQ (n = 62) или РНК HCV <LLOQ (n = 62), из которых только у четырех был рецидив (NPV, 3,2%). На 8-й неделе среди пациентов, получавших ГСП 29,0% (49/169) имели РНК HCV <LLOQ, а 60,9% (103/169) имели РНК HCV NDL. Из 49 пациентов с РНК HCV <LLOQ у 47 пациентов был достигнут УВО (PPV, 95,9%), и из 103 пациентов с NDL RNA HCV, 100 пациентов достигли УВО (PPV, 97,1%). В общей сложности 17 пациентов, получавших ГСП, имели РНК ≥LLOQ на 8-й неделе, ни у одного из которых не было рецидивов (NPV, 0%). В целом, 66/169 (39,1%) пациентов имели РНК HCV ≥LLOQ (n = 17) или РНК HCV <LLOQ (n = 49), только у двух из которых был рецидив (NPV, 3,0%).

Среди пациентов, получавших ПГП, у 33,9% (63/186) была РНК HCV <LLOQ и у 34,4% (64/186) была РНК HCV NDL на 4-й неделе. Из 63 пациентов с РНК HCV <LLOQ, 60 пациентов достигли УВО (PPV, 95,2%) и из 64 пациентов с РНК HCV NDL все достигли УВО (PPV, 100%). В общей сложности 62 пациента, получавших PGR, имели РНК ≥LLOQ на 4-й неделе, один из которых имел рецидив (NPV, 1,6%). В целом, 125/186 (67,2%) пациентов имели РНК HCV ≥LLOQ (n = 62) или РНК HCV <LLOQ (n = 63), из которых только у четырех был рецидив (NPV, 3,2%). На 8-й неделе среди пациентов, получавших ПГП, 22,0% (41/186) имели РНК HCV <LLOQ и 68,8% (128/186) имели РНК HCV NDL. Из 41 пациента с РНК HCV <LLOQ все достигли SVR (PPV, 100%) и из 128 пациентов с NDL РНК HCV, 124 пациента достигли УВО (PPV, 96,9%). В общей сложности 17 пациентов, получавших ПГП, имели РНК ≥LLOQ на 8 неделе, ни у одного из которых не было рецидивов (NPV, 0%). В целом, 58/186 (31,2%) пациентов имели РНК HCV ≥LLOQ (n = 17) или РНК HCV <LLOQ (n = 41), ни у одного из которых не было рецидивов (NPV, 0%). Высокие значения PPV и низкие значения NPV, наблюдаемые после 4 и 8 недель лечения с помощью ГСП, аналогичны тем, которые наблюдаются у пациентов, получавших ПГП."

Раздел "Discussion" ("Обсуждение").
Уровень РНК HCV считался прогностическим маркером исхода терапии у пациентов, получающих пег-ИФН и рибавирин. В настоящее время ряд исследований с комбинированной безинтерфероновой ППД-терапией, сообщающих о быстром снижении вирусной активности после нескольких недель лечения, показали частоту УВО > 90% . Однако, все еще неясно, может ли ранний БВО во время терапии с необнаружимой РНК HCV, измеренной с помощью высокочувствительного анализа, быть полезным для прогнозирования вирусологической неудачи. В исследованиях монотерапии DAA остаточно выявляемая виремия на 4-ой недели терапии на основе ингибиторов протеазы была связана с более высокими показателями рецидивов. В последнее время высокоэффективное безинтерфероновое ППД-лечение приводит к БВО через 4–8 недель лечения у большой части
пациентов. Однако, используя более чувствительные анализы в ранние моменты времени, было показано, что остаточная виремия была обнаружена и через 12 недель лечения у части пациентов, которые впоследствии достигли УВО.

Наши данные показали, что остаточная виремия, измеренная у пациентов, получавших ГСП и ПГП, была обнаружена у разного процента пациентов через 4-12 недель лечения. Тем не менее, большинство пациентов с остаточной виремией после 4-х и 8-ми недель достигали УВО, и наблюдались сравнительно высокие PPV и низкие NPV между двумя группами. Кроме того, несмотря на небольшую разницу в пропорции пациентов с циррозом на исходном уровне между двумя группами, никаких различий в клиническом исходе выявлено не было. Аналогичным образом были получены сопоставимые показатели распада РНК HCV и УВО (≥97%). Таким образом, измерения РНК HCV во время лечения не добавили существенных преимуществ в прогнозировании результата в этом исследовании. Кроме того, остаточная виремия через четыре и восемь недель лечения не была предиктором рецидива с ГСП и ПГП, как также сообщалось ранее. И различий в БВО через четыре, восемь и 12 недель лечения не наблюдалось. На самом деле, даже если он незначительный, у пациентов, получавших ПГП, наблюдалась несколько большая доля имевших РНК HCV NDL по сравнению с ГСП. Несмотря на то, что среди ГСП, сопоставимая доля РНК HCV NDL через четыре, восемь и 12 недель наблюдалась также в группе sof/led. Таким образом, в целом ПГП, по-видимому, несколько эффективнее в устранении вирусной нагрузки через четыре, восемь и 12 недель.

При стратификации пациентов по генотипу было показано, что различия в уровнях распада ВГС и доле остаточной виремии через четыре, восемь и 12 недель лечения не были в целом статистически значимыми в группах ГСП или ПГП. Точно так же в этих подгруппах пациентов УВО был достигнут независимо от генотипа. Однако через четыре недели пациенты, инфицированные генотипами 1a и 2 в группе ГСП и генотипами 1b и 4 в группе ПГП, имели более высокий процент с РНК HCV NDL. В то же время, сравнивая генотипы между группами ГСП и ПСП, доля пациентов с РНК HCV NDL через четыре и восемь недель была значительно выше у пациентов, инфицированных генотипом 1b, получавших ПГП.

Среди девяти пациентов с неэффективностью вирусологического лечения один пациент имел РНК HCV NDL через четыре недели лечения, в то время как у восьми пациентов была обнаруживаемая РНК HCV. У этих восьми пациентов NDL HCV РНК была достигнута через 8–12 недель лечения. Неудача лечения, скорее всего, была вызвана появлением РАЗ (6 пациентов) или неполной супрессией РНК ВГС (3 пациента). Вирусологическая неудача у пациентов, получавших ГСП и ПГП, была сопоставимой (3,0% против 2,2%). Тем не менее, что касается исходных РАЗ как фактора риска, наблюдалась значительная разница в клиническом исходе. Фактически, частота неудач лечения была выше у пациентов с исходными РАЗ по сравнению с пациентами без такового. Особое внимание должно быть уделено пациентам, инфицированным генотипом 1b, которые, по-видимому, имеют более значительную вероятность наличия РАЗ на исходном уровне. Это говорит о том, что базовое секвенирование, особенно в генотипе 1b, может помочь определить наиболее подходящую схему лечения. Кроме того, несмотря на небольшое количество пациентов, у которых РАЗ были в начале исследования в группе ГСП, немного более высокий процент пациентов не прошел лечение по сравнению с теми, кто принимал ПГП (25,0% против 7,7%).

В заключение, учитывая всех пациентов, у пациентов с исходным РАЗ наблюдалась значительная разница как в отношении неудачи лечения, так и в отношении генотипа. Тем не менее, не было обнаружено существенных различий в клиническом исходе при сравнении групп ГСП и ПГП в отношении терапии, генотипа или исходного РАЗ. Тем не менее, внедрение новых и более эффективных комбинаций ППД с хорошей фармакодинамикой привело к лучшему ответу и более быстрому снижению вирусной нагрузки. С другой стороны, трудно поддающихся лечению пациентов или пациентов, получающих сокращенную терапию, следует тщательно контролировать, поскольку сокращенная продолжительность лечения может привести к неполному подавлению репликации ВГС или появлению РАЗ. Кроме того, из-за высокой перекрестной резистентности среди ингибиторов NS5A и важной роли этого класса опытные пациенты с NS5A являются наиболее «трудными для перелечивания». Эту эволюцию в фармакодинамике лечения все еще можно улучшить, используя тройную комбинированную терапию, которая воздействует на три гена вируса-мишени, что приводит к более эффективной элиминации вируса и сокращению продолжительности лечения. Следовательно, элиминация РНК HCV, которая обычно сначала уменьшается быстро, а затем медленнее с остаточной виремией, может быть ускорена. Важно отметить, что это ускорение может также снизить вероятность передачи инфекции среди групп населения, которым грозит самый высокий риск заражения.

Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:
Стив писал(а):
12 авг 2019, 16:52
Тоесть, у 8 из 9 возвратчиков вирус ушел на 8-12 недели лечения. Можно на основании этого сделать вывод, что заканчивая терапию с поздним минусом/плюсом, шансы на уво меньшие?
Усиление и продление помогло бы подавить мутации и сделать супрессию полной?
Авторы исследования такого вывода не делают.
Пишут, что измерение ВН во время терапии не дало существенных преимуществ в прогнозировании ее исхода.
Я выделил жирным те места, которые часто обсуждались в этой ветке, и которые могут это проиллюстрировать
Ты же привел только один из многочисленных статистических выводов.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
yana2019
.
.
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 18:05
Генотип:
Откуда: Тольятти
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606441Сообщение yana2019
13 авг 2019, 16:56

Ребяты :]86 я час глаза таращила в телефон, читала ветку :]77
Выходит, если я все правильно поня, мониторить нагрузку и пцр надо только на 4 неделе, если минус, то потом не стоит деньги тратить. Далее УВО 12 и 24.
Если минус поздний, лучше продлиться или усилить схему, хотя в рекомах этого нет.
:]44
Б и С в 2003г.
02.19 гепС 3а, Б не обнар.😎
F0-1
Старт 23.06.19
Соф/Дак Египет+рибы
4 "-"
8 "-"
Финиш 13.09
Геп Б не обнар 😎
Жду УВО 🤗
Дневник:
viewtopic.php?f=25&t=72799

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606442Сообщение Vitek
13 авг 2019, 17:18

yana2019 писал(а):
13 авг 2019, 16:56
я час глаза таращила в телефон, читала ветку
сочувствую :-)
yana2019, в большинстве новых рекомов терапийного мониторинга вовсе нет: считается, что при правильно выбранной схеме лечения 12 недель достаточно.
После "минуса" на 4-ой неделе ПЦР на терапии можно сдавать разве что только для собственной радости или "коллекционирования". Правды ради отмечу, что везде в рекомах идет речь об ультрачувствительных ПЦР.
Насчет продлять и усиливать - в рекомах этого нет, и в докторском пишут, что это ненужно, разве что для самоуспокоения.

Возможно, продленная схема уместна, когда, например, есть сомнения, что выбранная или доступная схема лечения - не самая сильная (обычно вопросы возникают при GT3 с высоким фиброзом). Но и тут от терапийного ПЦР-мониторинга пользы никакой - тогда лучше сразу заходить на более сильную/длинную схему.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
yana2019
.
.
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 18:05
Генотип:
Откуда: Тольятти
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606443Сообщение yana2019
13 авг 2019, 17:22

Vitek,
Ответ мощь :]74
Б и С в 2003г.
02.19 гепС 3а, Б не обнар.😎
F0-1
Старт 23.06.19
Соф/Дак Египет+рибы
4 "-"
8 "-"
Финиш 13.09
Геп Б не обнар 😎
Жду УВО 🤗
Дневник:
viewtopic.php?f=25&t=72799

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606456Сообщение Стив
13 авг 2019, 18:06

Vitek писал(а):
13 авг 2019, 17:18
и в докторском пишут, что это ненужно, разве что для самоуспокоения.
Ну не совсем так говорят. А в остальном мощь :]74
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606495Сообщение Vitek
13 авг 2019, 19:12

Стив писал(а):
13 авг 2019, 18:06
Ну не совсем так говорят.
По-мойму, по поводу остаточной виремии и продления из-за нее оба высказались достаточно ясно:
viewtopic.php?f=65&t=72207
viewtopic.php?f=82&t=72206
Не припомню, что бы что-то поменялось в их ответах по аналогичным поводам, дай ссыль, плз.

Отправлено спустя 20 минут 3 секунды:
Стив писал(а):
13 авг 2019, 18:16
В рекомах 10 ме.
В европейских рекомах - ≤15 МЕ/мл;
в штатовских - ≤25.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606502Сообщение Стив
13 авг 2019, 19:45

Vitek писал(а):
13 авг 2019, 19:32
в штатовских - ≤25.
А как же мои любимые картинки для обучения врачей в США?)
https://www.hepatitisc.uw.edu/go/treatm ... -concept/6

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Но в рекомах да, 25 и ниже.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606661Сообщение Vitek
14 авг 2019, 13:11

yana2019, тебе бы свою темку завести - быстрее получишь ответы на вопросы.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
yana2019
.
.
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 18:05
Генотип:
Откуда: Тольятти
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606664Сообщение yana2019
14 авг 2019, 13:13

Vitek,
У меня есть она :]53
А тут что ли нельзя :]53
Б и С в 2003г.
02.19 гепС 3а, Б не обнар.😎
F0-1
Старт 23.06.19
Соф/Дак Египет+рибы
4 "-"
8 "-"
Финиш 13.09
Геп Б не обнар 😎
Жду УВО 🤗
Дневник:
viewtopic.php?f=25&t=72799

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606667Сообщение Vitek
14 авг 2019, 13:15

yana2019, где? Что не нашел - добавь ссылку на нее к себе в подпись.
Здесь можно, только конкретно сюда мало кто заходит и еще меньше дочитывают до конца :-) :-) :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 18262
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606691Сообщение VeraVEK
14 авг 2019, 14:30

yana2019, привет!
Вот ссылка на твою тему.
Зайди в свою Подпись и внеси её в середину "цепочки" - второй значок слева от слова " Нормальный" над окном сообщения.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Аватара пользователя
yana2019
.
.
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 18:05
Генотип:
Откуда: Тольятти
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606694Сообщение yana2019
14 авг 2019, 14:44

Сделала :]80 спасибо :]80
Б и С в 2003г.
02.19 гепС 3а, Б не обнар.😎
F0-1
Старт 23.06.19
Соф/Дак Египет+рибы
4 "-"
8 "-"
Финиш 13.09
Геп Б не обнар 😎
Жду УВО 🤗
Дневник:
viewtopic.php?f=25&t=72799

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606714Сообщение Vitek
14 авг 2019, 16:34

Сообщения с вопросами yana2019 по поводу чувствительности анализа перенес в ее тему.

Отправлено спустя 16 минут 4 секунды:
Стив писал(а):
12 авг 2019, 16:52
Усиление и продление помогло бы подавить мутации и сделать супрессию полной?
Стив, возможно. Только как определить, что "усиление и продление" нужны? Ведь по (остаточной) терапийной нагрузке это никак не определить. Есть в конце терапии мелкое количество или нет - исход неизвестен. К тому же сдают здесь почти все с 60 МЕ/мл. Как я понял, ты согласился, что количество ниже этого уровня не влияет на исход терапии. Но по факту бывает, что УВО не достигается и с этим мелким количеством, и даже вообще с ранним ультраминусом. Получается, что тогда лучше сразу идти на максимальную схему, но почти для всех это будет избыточным.
Короче, всем софвел в плечи...
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2474
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606723Сообщение Стив
14 авг 2019, 17:15

Vitek писал(а):
14 авг 2019, 16:50
Как я понял, ты согласился, что количество ниже этого уровня не влияет на исход терапии
Отчасти, точнее я даже с этим никогда и не спорил. На 8-10 неделе вполне. Имхо неплохо убедиться что вирус не обнаруживается ближе к концу пвт(условно сроки). Но я по прежнему не считаю, что стоит терапию заканчивать в плюсе, хоть это и не гарантирует неудачу.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Vitek писал(а):
14 авг 2019, 16:50
Но по факту бывает, что УВО не достигается и с этим мелким количеством, и даже вообще с ранним ультраминусом.
а можно пару реальных примеров?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Vitek писал(а):
14 авг 2019, 16:50
Получается, что тогда лучше сразу идти на максимальную схему, но почти для всех это будет избыточным.
Короче, всем софвел в плечи...
получается так. Софдака нет как основной схемы, врачи в докторском давненько рекомендуют софвел для всех генотипов.

Отправлено спустя 3 минуты :
Vitek писал(а):
14 авг 2019, 16:50
но почти для всех это будет избыточным.
все - это никто, а кто конкретно - это уже кто, вот как) Каждого не заботит терапия всех, а только его собственная, и каждый хочет вылечиться с первого раза. Ну а кто выбирает, например, для 3 генотипа софдак, как правило, это финансовые причины...

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Vitek, в твоей статье, что приводил вывели что 1б самый мутантный.
А всегда вроде трешка считалась :]53

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Vitek, и еще про эту же статью, насколько я понял, у кого был минус на 4 неделе не получили возвратов(точнее конкретно сказано про 1 из 9)?
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606731Сообщение Vitek
14 авг 2019, 17:59

Стив писал(а):
14 авг 2019, 17:24
и еще про эту же статью, насколько я понял, у кого был минус на 4 неделе не получили возвратов(точнее конкретно сказано про 1 из 9)?
Не так. Из девяти возвратчиков у одного на 4-ой неделе был "минус", а остальные получили его после 8-12 недель лечения:
Vitek писал(а):
12 авг 2019, 23:08
Среди девяти пациентов с неэффективностью вирусологического лечения один пациент имел РНК HCV NDL через четыре недели лечения, в то время как у восьми пациентов была обнаруживаемая РНК HCV. У этих восьми пациентов NDL HCV РНК была достигнута через 8–12 недель лечения.
NDL - not detected level/не обнаруживаемый уровень.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot]