ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566306Сообщение Vitek

Костян40, подчистил твое сообщение - правила форума.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Костян40 писал(а): 04 янв 2019, 00:20Потому что нет такой схемы в современных рекомах для перелечивания ГТ3, после неудачи на препаратах DAA.
ПС.но поверь, девочка очень счастлива, что отступила от протокола.
Так в современных протоколах написано, что если рекомендованные схемы недоступны или дороги, то следует применять соответствующие схемы из прошлой версии. Что та девушка и сделала. И где тут самодеятельность?

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
VeraVEK, где не срабатывает?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Костян40
...
...
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Gender:
Возраст: 48

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566307Сообщение Костян40

Vitek писал(а): 04 янв 2019, 00:30., подчистил твое сообщение - правила форума
Ну что поделаешь :]86 ок
Vitek писал(а): 04 янв 2019, 00:30. И где тут самодеятельность
Ну прям не подкопаешься :]75
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566323Сообщение ЕленаР

Vitek писал(а): 04 янв 2019, 00:07участники
Участники и привозят на встречи свои отчеты. Но easl и adsl это не парламент, где путем голосования принимаются рекомендации :D я не имею ничего против следовать рекомам) ради Бога) но тебе советую расширить свой кругозор, почитав разные отчеты, а не только пооштудировав от корки до корки рекомы (хотя и это крайне похвальнь, без шуток). Но, повторюсь в 25-й раз, ТС не спрашивала как ей поступить согласно рекомам, она спросила "как бы поступили вы". Так вот я не стала бы заканчивать теру без минуса) и это не тоже самое, что "скорость получения", о которой ты пишешь) но даже если бы я получила минус, но только на 8 неделе - я бы всё равно продлилась :-) ) это моё здоровье, моё право, опубликованы тысячи случаев из клинической практики, где народ поглощал таблы более 12 недель и с ними всё хорошо (т.е. это не мышьяк и не фероны, проверено :-))

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Насчет отчетов, вспомнила, кстати, не так давно ты в какой то теме до меня тоже докопался, требуя отчетов :-) так вот как раз глянь, в том отчете, на основании наблюдения пролеченных около тысячи (не 2, не 3, не 100 даже) человек, вывод (там речь, напомню, о ГТ1 и циррозе), что продление повышает эффективность. Ну это частность. Еще об одном упомянула выше по тексту. Остальное в свободном доступе можно найти, я этим заниматься не буду)

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
И не забывай, что рекомы пишут для всей массы, беря во внимание средние значения. Для них +/- 5% успешности не играют роли. Также, рекомы рассчитаны на лечение по страховке в Америке/Европе)) нам, лечась, за свой счет как то проще на себя любимого раскошелиться и еще на один месяц лечения) нежели их страховым в масштабах всего больного населения)

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Кстати, если б курс на месяц стоил 300 тыс (а не по ценам индийских дженериков) я бы тоже задумалась, а стоит ли продлевать :D
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566325Сообщение Werwert

ЕленаР, я с тобой полностью согласна. Кроме того, вредность и опасность для здоровья ингов - такая же недоказанная и неопределённая величина, как эффективность продления. Обосновывать одну переменную на базе другой - такое себе...
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566327Сообщение ЕленаР

Werwert, привет! Сколько лет, сколько зим :]bee :-) надеюсь, у тебя всё отлично) С наступившим! Добра и всего-всего!
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566328Сообщение Werwert

ЕленаР, с наступившим и наступающим! Здоровья всем! :]40
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566341Сообщение Vitek

ЕленаР писал(а): 04 янв 2019, 10:39но тебе советую расширить свой кругозор, почитав разные отчеты
Читаю уже целый год, уже голова пухнет, и даже выкладываю на форум. Отчетов публикуется масса, большинству из форумчан они неинтересны и не нужны. И никто, даже самый продвинутый врач, не в состоянии прочитать и проанализировать всю появляющуюся информацию. А те же рекомы как раз таки и служат квинтэссенцией публикаций, КИ и опыта лечения реальных пациентов.
ЕленаР писал(а): 04 янв 2019, 10:39Так вот я не стала бы заканчивать теру без минуса) и это не тоже самое, что "скорость получения", о которой ты пишешь) но даже если бы я получила минус, но только на 8 неделе - я бы всё равно продлилась ) это моё здоровье, моё право
В том-то и суть, что на ППД-терапии без разницы не только "скорость получения минуса", но и наличие "минуса" как такового (если, конечно, не полный неответ). А право продляться никто не отнимает. Но научной основы для этого нет, поэтому правильнее писать "для самоуспокоения, для подстраховки, и т.п.".
ЕленаР писал(а): 04 янв 2019, 10:39Также, рекомы рассчитаны на лечение по страховке в Америке/Европе)) нам, лечась, за свой счет как то проще на себя любимого раскошелиться и еще на один месяц лечения) нежели их страховым в масштабах всего больного населения)
:]85 Не ожидал, что ты это приведешь в качестве аргумента. Даже разочарован(((
Рекомы - это прежде всего медицинский документ, цель которого - прописать наиболее эффективный во всех отношениях алгоритм лечения. И если даже предположить "сговор врачей и страховщиков", то можно легко подсчитать, что для последних было бы гораздо дешевле "продавить" дополнительные рекомендации по "продлению и усилению", чем потом платить за перелечивание те 5%, которые якобы выпадают из "средней температуры по больнице".
И если взять рекомы прошлых лет, где сроки применяемых тогда схем терапии могли зависеть от вирусологического ответа, то там это четко прописывалось. Чего же там страховщики не повлияли, ведь стоимость тогдашнего лечения была сопоставима с нынешней?
И как быть с рекомендациями ВОЗ, которые учитывают не только страны со страховой медициной? А в них тоже ничего нет про продление/усиление.
Ладно, это все "мировой заговор массонов". Но как быть тогда с действующим белорусским протоколом лечения, принятым в 2017 году и дословно копирующим рекомы EASL 2016 (http://www.infectology.bsmu.by/news/nov ... -06-12-302)? В Беларуси вообще нет никакой страховой медицины, даже в варианте российского ОМС, и кто здесь мешал "повлиял"?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: 3а ф3, то +, то -

Сообщение: # 2566348Сообщение ЕленаР

Vitek писал(а): 04 янв 2019, 13:46Читаю уже целый год
И что – не попадалось на глаза когда лечат больше 12 недель?)
Vitek писал(а): 04 янв 2019, 13:46суть
Мне суть ясна. Однако, ни в каких рекомендациях прямо об этом не сказано, лишь косвенно мы делаем такие выводы, наблюдая в том числе за теми, кто вот так закончил и вылечился тем не менее (на этом форуме таких двое). Но это не значит, что все, кто закончит с плюсом, получат УВО – исследований пока таких не было. И, повторяю, если бы у меня минус появился на 8+ неделе я бы продлилась,
ЕленаР писал(а): 03 янв 2019, 15:59Для "подстраховаться", назовем это так
Vitek писал(а): 04 янв 2019, 13:46правильнее писать "для самоуспокоения, для подстраховки, и т.п.".
Спасибо, что подсказал как правильнее писАть)
Vitek писал(а): 04 янв 2019, 13:46 Даже разочарован(((
А тем, что из европейских рекомов 2018 убрали дак по причине его стоимости не разочарован?))
Разумеется, в первую очередь, это рекомендации для эффективного лечения. Причем, для здравоохранения схемы ППД дают сногсшибательную эффективность – будь то 90,95 или 100% (по сравнению с тем, что было). Но они не пишутся без оглядки на возможности. Мед. страхование – одно из звеней системы здравоохранения.
Vitek писал(а): 04 янв 2019, 13:46прошлых лет, где сроки применяемых тогда схем терапии могли зависеть от вирусологического ответа
это ты про фероны? полагаю, как минимум, смертность бы повысилась от продления. Но, в целом, не берусь комментировать ибо фероновые времена прошли мимо меня
Vitek писал(а): 04 янв 2019, 13:46В Беларуси
И в эти дебри я не полезу, мне достаточно, что в национальных российских рекомах живут фероновые схемы и именно их и закупают для бесплатного лечения…

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
Vitek, если что, я тебе в этой теме больше отвечать не буду - некогда тут простыни писать больше :D так что, последнее слово за тобой, будь доволен :-)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Костян40
...
...
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Gender:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566387Сообщение Костян40

Vitek,
:]49
Как делЫ :]53
Смотри, вот, местный профессор не далее как в сентябре, рекомендует добавить рибы и продлить курс Соф вел
ГТ3 Ф1
viewtopic.php?p=2549873#p2549873
Мож тоже пруфы не читал и не изучал :]10

ПС.а Никвил, опять там , свою схему изобретает соф/вел 2 Нед + Вокс 1нед :lol:
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566399Сообщение Lsan

Vitek писал(а): 03 янв 2019, 22:45Поэтому я и "цепляюсь" до всех, кто не имея соответствующего медицинского образования, раздает советы продлиться и усилиться "на всякий случай".
+100500
Ребята, если есть предложения посоверщенствованию ркомендаций профильных специалистов - пишите в ООН или в ВОЗ (англ. World Health Organization, WHO)
VeraVEK писал(а): 04 янв 2019, 00:07Vitek, извини, но мы тут все, в том числе и ты - дилетанты
Именно поэтому придумывать что-то отличное от официальных "Рекомендаций..." для нас не камильфо. Мягко говоря.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Sergeika80
......
......
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Gender:
Возраст: 105

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566424Сообщение Sergeika80

Lsan, :]49 да всё этО понятно и не обсуждается :]04
НО - ТС в той теме, с чего всё пошло спрашивал мнение именно дилетантов. Я порой тоже так делаю. Для чего мне допустим это нужно бЫло трудно объяснить :D
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566441Сообщение Vitek

Sergeika80 писал(а): 05 янв 2019, 09:25Для чего мне допустим это нужно бЫло трудно объяснить
Чтобы умножить свои страхи на страхи других и получить на выходе паранойю. :]84

Отправлено спустя 10 минут 50 секунд:
Костян40 писал(а): 05 янв 2019, 02:01местный профессор не далее как в сентябре, рекомендует добавить рибы и продлить курс Соф вел
Так спроси у него.
Я у Карпова и Александрова спрашивал, оба ответили, что в основе таких рекомендаций - чисто "психологические" причины.
У своего врача спрашивал по поводу отступлений от протокола, вот одна из причин, им озвученных: "приходит ко мне пациент с ГТ3, фиброз не определялся, насчет предыдущего лечения однозначно сказать не может, лекарства купил неизвестно где - конечно, я ему пропишу 24 недели." Это, правда, почти год назад было, сейчас не знаю - нет возможности спросить.

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:
О, кстати, вычитал, что врач мой - член EASL. Помню, что он ответил утвердительно на мое предположение по поводу схемы лечения форумного коллеги, т.е. со мной тоже "соглашаются члены EASL" :D :D :D
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566448Сообщение ЕленаР

Vitek, в Меделите у нас в Мск работает тоже врач-гепатолог действующий член EASL, участник 10 международных КИ по лечению гепатита С. Так вот, он всем с фиброзом 3+ назначает 24-недельный курс с рибами независимо от генотипа. Не падай в обморок только)

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
А значение резистентности вируса как фактора для терапии считает фигней на постном масле (это я своими словами транслирую). О чем, с его слов, не раз говорил тому же Карпову С.Ю. (благо, работают в соседних кабинетах).
Вот так)

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Для полноты картины добавлю, что прием у него стоит в 1,5 раза дороже, чем у Станислава Юрьевича. Что лично я считаю несправедливостью)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566457Сообщение Vitek

ЕленаР писал(а): 05 янв 2019, 14:19действующий член EASL
Я про EASL не в качестве "весомости доводов" упомянул - это была саркастическая отсылка к одному высказыванию. :]18
ЕленаР писал(а): 05 янв 2019, 14:1924-недельный курс
Каких препаратов?
ЕленаР писал(а): 05 янв 2019, 14:19значение резистентности вируса
Вполне возможно, что так и есть.
Написано, что резистентные формы встречаются в 5-10% случаев, не всегда детектируются и не всегда приводят к неудаче. Наверное, поэтому сегодня анализ на RAS не указан в качестве обязательного перед начальной терапией.
Тот же Карпов писал, что значение RAS до конца не выяснено, и вроде бы говорил о планируемых исследованиях.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566458Сообщение ЕленаР

Vitek писал(а): 05 янв 2019, 14:55Каких
Софдак
Vitek писал(а): 05 янв 2019, 14:55планируемых
Они уже ведутся года 2 или больше, по его основному месту работы, в цнии эпидемиологии
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566459Сообщение Vitek

ЕленаР писал(а): 04 янв 2019, 15:59Мед. страхование – одно из звеней системы здравоохранения.
Сорри за "злопамятность". В Беларуси действует протокол, совпадающий (по факту - полностью скопированный) с рекомами EASL, а страховой медицины нет. Тот же вопрос: если страховщики "продавили" схемы лечения без продления и усиления в рекомах AASLD, EASL и даже ВОЗ, то почему это не сделано в белорусском протоколе? Тоже чтобы сэкономить деньги американских и европейских страховых компаний?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566460Сообщение ЕленаР

Vitek писал(а): 05 янв 2019, 15:04почему
Ты сам выше написал почему - потому что никто не утруждался, они просто
Vitek писал(а): 05 янв 2019, 15:04полностью скопированный
К слову, белорусы свой дженерик выпускают, могут себе позволить лечить по этим схемам)) полагаю, что так) иначе б было вообще как у нас)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566462Сообщение Vitek

ЕленаР писал(а): 05 янв 2019, 15:04Софдак
А ты можешь задать ему вопрос?
Он не знает про софвел или мавирет?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566463Сообщение ЕленаР

Vitek писал(а): 05 янв 2019, 15:10можешь
Не могу) я там не бываю давно уже. Но вот, допустим, Vlip ник здесь на форуме пролечилась недавно там по той же упомянутой мной схемой) можно ее спросить. Когда я лечилась мавирета не было, софвел был. О мавирете, собственно, и говорить нечего, он не по карману. Но все, кто лечился там после меня вижу, что по той же схеме "проверенной")
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566464Сообщение Vitek

ЕленаР писал(а): 05 янв 2019, 15:07что никто не утруждался
Да ладно. Все авторы - практикующие врачи. На кой им самим себе писать заведомо косячную инструкцию, чтобы потом отбиваться от претензий и проверок?
ЕленаР писал(а): 05 янв 2019, 15:07К слову, белорусы свой дженерик выпускают, могут себе позволить лечить по этим схемам))
Какая взаимосвязь? По действующим протоколам у нас лечат вне зависимости от производителя препаратов. И в большинстве случаев люди у нас лечатся за свой счет. Хотя бесплатная программа достаточно массовая и некоторые туда попадают. :]60

До начала официального применения ППД (2017) у нас было так, как и у вас. С "небольшим" отличием: назначали пегорибы или пеги-соф-рибы ... за свой счет.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»