ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566465Сообщение ЕленаР
05 янв 2019, 15:23

Я это к вопросу о "нерушимости" рекомов. И доктор активный, с французами проекты какие-то всегда совместные, в общем, не "отсталый". Того же Бруневича взять - аналогично) .

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Vitek, я тебе уже написала выше, что не берусь обсуждать ситуацию, о которой ничего не знаю - имея в виду Белорусь.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
И ты не на том акцент сделал - не столь важно, что софдаком лечит. Я к тому, что с фиброзом 3 и генотипом 1 он прописывает курс 24 недели, еще и с рибами. В разговоре он аргумертировал это тем, что при фиброзе печень поражена неоднородно, если фиброскан/иной метод намерил F3 , значит, где то будут и участки F4. Поэтому 24 недели и рибы. Независимо от генотипа, повторюсь) Это его метод, он так лечит.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Имеет право ибо доктор). А ты тут решил выступить цензором, когда народ мнение своё высказывает) давайте уж тогда вообще договоримся, что все смертные будут вести разговоры только о "погоде", а на все вопросы будешь ты отвечать и исключительно с точки зрения рекомов). К чему раздел-то про советы?) Или давайте в правилах напишите, что советы исключительно не медицинского характера здесь могут давать) с остальным в докторский раздел)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566467Сообщение Vitek
05 янв 2019, 15:55

ЕленаР, я и ранее писал, что много кто из врачей отступает от протокола по тем или иным соображениям, но они - врачи. Несут ответственность за конкретного пациента.
Не нравятся методы конкретного врача - иди к другому.

По поводу советов - вопрос не в "цензуре", и никто тут никому рот не закрывает. Просто, кмк, форум (и ты тоже) уже давно перерос времена отсутствия информации о ППД-лечении. И в состоянии давать обоснованные советы. Совет "для перестраховки" в каком-то конкретном случае, возможно, и безвреден. Но в основной массе, все такие советы приводят к тому, что люди, не получившие минус на такой-то неделе, начинают безосновательно дергаться, паниковать, бегать по лабам и т.п.
По сути, я "цепляюсь" только к этому.

Про Беларусь я привел пример в ответ на твое утверждение, что в рекомах прописано только то, что выгодно страховым.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566468Сообщение ЕленаР
05 янв 2019, 16:01

Vitek писал(а):
05 янв 2019, 15:55
утверждение
Утверждение касалось рекомендаций easl и adsl - ЕЭС и Америки соответственно, я об этом прямо написала - ты невнимательно читаешь
Vitek писал(а):
05 янв 2019, 15:55
обоснованные
Ты знаешь, я даю советы из накопленной за всё это время информации в голове, как ты выражаешься, её квинтэссенции. Я, при этом, не оставляю/не оставляла себе "зарубки" в виде ссылок на эту информацию/отчеты и тд и тп, не предполагая, что ТЫ ее в будущем попросишь "обосновать" таким образом). Споры/обсуждения уже пройденный этап для меня, я не хочу тратить на это своё время, понимаешь? Я не раз уже тебе об этом писала. Ты "горишь" сейчас этим форумом и этими обсуждениями, а у других уже "перегорело") Такие вот дела))

Отправлено спустя 13 минут 37 секунд:
Vitek писал(а):
05 янв 2019, 15:55
все такие советы приводят
Ты уже в одну кучу гребешь что попало. Ткни пальцем плиз где из-за моих, в частности, советов кто-то запаниковал и побежал сдавать что-то?! Ты что то путаешь. Тут уж с полгода как минимум никто никого не посылает сдавать ничего, в том числе количество. Последним пытавшимся это сделать был Стив и тот успокоился вроде с выходом в свет easl 2018.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566470Сообщение Vitek
05 янв 2019, 16:36

ЕленаР, нет у меня никакого желания спорить ради спора. И во многих случаях я с тобой согласен.
По поводу продлить теру только потому, что нет минуса на восьмой неделе, - считаю это неправильным и заставляющим "дергаться" идущих на ПВТ. У тебя другое мнение, ну, значит, остались при своих.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
ЕленаР писал(а):
05 янв 2019, 16:14
Последним пытавшимся это сделать был Стив и тот успокоился вроде с выходом в свет easl 2018.
Спорный вопрос :D :D :D
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 44

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566474Сообщение Костян40
05 янв 2019, 16:57

Vitek писал(а):
05 янв 2019, 16:38
Спорный вопрос
:-)
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 135

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 21960
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566476Сообщение VeraVEK
05 янв 2019, 17:38

Правильно ЕленаР говорит :]74
Рекомендации есть на форуме и их все прекрасно видят и читают, и следуют им до определенного момента, но также читают и про возвраты, в число которых они не хотят попасть и потому будут и усиливаться и продляться :]72 И никто им этого не запретит, как и тем, кто пишет(любой, форумчанин, в том числе и я), что бы он предпринял в подобной ситуации.
Очень жалею, что не посоветовала nata71 продлить ПВТ, может и не было бы у них возврата :]09 А ты, Vitek, не чувствуешь себя хоть немного виноватым в этом :]53
Я всё сказала и не надо меня стыдить за это и пытаться переделать под себя :]59
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566490Сообщение Vitek
05 янв 2019, 20:32

VeraVEK писал(а):
05 янв 2019, 17:38
Рекомендации есть на форуме и их все прекрасно видят и читают, и следуют им до определенного момента, но также читают и про возвраты, в число которых они не хотят попасть и потому будут и усиливаться и продляться
К сожалению, рекомендации мало кто читает: во-первых, они не очень просты для понимания новичками, особенно еще не переварившими известие о гепСе; во-вторых, "наши люди" сначала включают прибор, а потом читают инструкции, да и в принципе не очень им доверяют - скорее послушают "дядю Васю" (или "тетю Веру" :-) ). Возвраты, к сожалению, бывают и при правильно выбранной и идеально проведенной терапии. Да, для каких-то особых случаев, возможно, требуется "сверхпротокольная" схема, но такие случаи требуют врачебного сопровождения, потому что там, как правило, цирроз и букет болезней. А просто отсутствие "минуса" на терапии - это еще не повод отступать от протокола.

Есть более опасные, чем гепС, заболевания - та же онкология (не к ночи будет сказано), где и возвраты нередки, и перелечивать нечем, и последствия, как правило, серьезнее. Там тоже есть рекомендации по лечению, но что-то не видно советующих "продлевать и усиливать". Почему для гепСа должно быть по другому? Это тоже достаточно серьезная болезнь. И ни многолетнее пребывание на форуме, ни прочтение научных публикаций не являются "индульгенцией" на "врачевание".
VeraVEK писал(а):
05 янв 2019, 17:38
Очень жалею, что не посоветовала nata71 продлить ПВТ, может и не было бы у них возврата А ты, Vitek, не чувствуешь себя хоть немного виноватым в этом
Нет, не чувствую, абсолютно.
Во-первых, я не врач и советов по лечению ее мужа не давал.
Во-вторых, nata71 не особо и спрашивала советов, а если бы спросила, то я бы ей посоветовал обратиться к врачу, благо в Беларуси, тем более в Минске, с официальным лечением ППД проблем нет.
В-третьих, ее муж и так шел с врачом (как я понял, по бесплатной программе), и если бы там причины заходить на 24 недели, то это было бы сделано.
Там просто несчастный случай (viewtopic.php?f=3&t=71230): изначально ГТ2 и F4, назначили схему софдак на 12 недель, а по возврату оказалось, что ГТ3 ("прятался"?), для лечения которого нужна была схема софдак+рибы на 24 недели. Которая, впрочем, не гарантирует УВО - см. возврат с аналогичными данными: viewtopic.php?f=82&t=72583.

И чтобы ты посоветовала nata71? Продлить на 24 недели?
От возврата это гарантии не давало, и в случае рецидива добавило бы (как пишут в докторском) резистентности.
Добавить рибы? А ты уверена, что они не были там противопоказаны? Так что, возможно, это к лучшему, что ты ничего не псоветовала.

Отправлено спустя 14 минут 47 секунд:
ЕленаР писал(а):
04 янв 2019, 15:59
Однако, ни в каких рекомендациях прямо об этом не сказано, лишь косвенно мы делаем такие выводы, наблюдая в том числе за теми, кто вот так закончил и вылечился тем не менее (на этом форуме таких двое). Но это не значит, что все, кто закончит с плюсом, получат УВО – исследований пока таких не было.
По-мойму, таких историй на форуме уже больше, чем две (Вера лучше знает). Про исследования почитай на первой странице, привел два, читал еще несколько. Впрочем, исследований масса разных, возможно, где-то и другие выводы получаются. Не знаешь, где правда - см. рекомы или спроси в докторском разделе. :]38
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 21960
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566498Сообщение VeraVEK
05 янв 2019, 20:51

Не знаешь, где правда - см. рекомы или спроси в докторском разделе. :]38
И получишь два противоположных ответа... :-). А значит, можно и одним путём идти, и другим... И это не противопоказано ;]
Так что не надо нас переубеждать :]05
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566501Сообщение Vitek
05 янв 2019, 21:07

Не, в последнее время ответы все чаще совпадают). Тем более, оба объяснили, почему дают советы по продлению.
VeraVEK писал(а):
05 янв 2019, 20:51
нас переубеждать
VeraVEK, ты ж вылечилась давно, к чему тебя переубеждать. А насчет "врачевания" - см. выше, я там все сказал.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566502Сообщение ЕленаР
05 янв 2019, 21:12

Vitek, игра слов и подмена понятий с твоей стороны, переворачиваешь с ног на голову. С
Vitek писал(а):
05 янв 2019, 21:07
врачевания
тебя заклинило, кажись. Ты считаешь, что ты, давая советы и схемы из рекомендаций по лечению НЕ "врачеванием" занимаешься? :-)

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Эти рекомы-то, по-твоему, для кого писаны? Для тебя чтоб ты советы давал? Или для врачей чтобы они их использовали в лечении? Успокойся уже. А то прям ты один у нас Д'Артаньян выходит :-)

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Vitek писал(а):
05 янв 2019, 20:46
несчастный случай
Вот тут и понимаешь почему тот же Галушко такие схемы "прописывает". Лечились бы у него - вылечились бы, получается
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566503Сообщение Vitek
05 янв 2019, 21:20

ЕленаР, я вообще-то просто даю цитаты или ссылки на гайды. Все в рамках рекомов))). А сверх рекомов только Карпову, Александрову и упомянутым тобой врачам дозволено :-)

Возвращаясь к началу, согласись, что продление в случае отсутствия минуса на 8-ой неделе, не имеет никакого "официальных" рекомендаций, что это скорее психологическая перестраховка (подразумеваем правильно подобранную схему и нормальные препараты).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566506Сообщение ЕленаР
05 янв 2019, 21:26

Vitek, ты когда народу с циррозом под вопросом и генотипом 3 пишешь "ваша схема такая-то", подумай прежде чем "просто давать" схему 12 недель без рибов. Не так давно на это наткнулась и офигела. Хоть предлагай людям убедиться, что цирроза нет для начала. А то такие вот "просто" от тебя могут для них печально обернуться. Или сразу в докторский отсылай, без своих "цитат". Поверь, тот же Александров, при этом, попросит полный спектр анализов, чтоб убедиться, что цирроза нет, прежде чем схему советовать.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566509Сообщение ЕленаР
05 янв 2019, 21:28

Vitek писал(а):
05 янв 2019, 21:20
согласись
Я уже дважды тебе написсла, что это перестраховка, да. Мне лично не сложно было бы "перестраховаться".
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566512Сообщение Vitek
05 янв 2019, 21:35

ЕленаР писал(а):
05 янв 2019, 21:26
пишешь
Где? И чего промолчала, когда наткнулась?

Переходишь на тактику "а у вас там негров линчуют"? :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566514Сообщение ЕленаР
05 янв 2019, 21:42

Vitek писал(а):
05 янв 2019, 21:35
Где?
Тут viewtopic.php?f=3&t=72523&p=2562646#p2562646
Asm70 ник

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Vitek писал(а):
05 янв 2019, 21:35
чего промолчала
надоело на одни и те же вопросы как попугай отвечать, да и есть кто ответит
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566518Сообщение Vitek
05 янв 2019, 21:56

ЕленаР писал(а):
05 янв 2019, 21:26
Vitek, ты когда народу с циррозом под вопросом и генотипом 3 пишешь "ваша схема такая-то", подумай прежде чем "просто давать" схему 12 недель без рибов. Не так давно на это наткнулась и офигела. Хоть предлагай людям убедиться, что цирроза нет для начала. А то такие вот "просто" от тебя могут для них печально обернуться. Или сразу в докторский отсылай, без своих "цитат".
Вот что я там ответил (viewtopic.php?f=3&t=72523&p=2562646#p2562646):
Vitek писал(а):
12 дек 2018, 21:36
asm70, в EASL 2018 для такого случая вообще Соф/Вел/Вокс прописан, которого в дженериках нет. Если схемы из новой версии рекомов недоступны, но нужно брать схему из предыдущей версии, а в EASL 2016 для такого случая - Соф/Вел+рибы на 12 недель или Соф+Дак+рибы на 24 недели.
Но лучше задай вопрос в докторском разделе.
И что не так? Привел ссылки на рекомы, про которые ТС и спрашивал, и отправил в докторский раздел.
Или я тупой, или ты, скажем так, говоришь неправду!
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566522Сообщение ЕленаР
05 янв 2019, 22:26

Vitek, :-) ну это уже смешно
цитирую диалог:
asm70 писал(а):
11 дек 2018, 21:19
Может мне кто нибудь по русски объяснить, что рекомендуется для лечения с
Тип 3, F3-4, не леченный..
Vitek писал(а):
11 дек 2018, 23:17
asm70, в EASL 2018 - для этого случая рекомендовано 12 недель Соф/Вел без рибов
и уже после того как Вера далее тебе скромно намекнула на "почти цирроз" дилог продолжился и на его вопрос:
asm70 писал(а):
12 дек 2018, 17:29
Vitek, А с компенсированным циррозом тоже то же без рибов?
ты уже ответил то, что процитировал выше
н-да уж :-) ...
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566528Сообщение Vitek
05 янв 2019, 23:02

ЕленаР писал(а):
05 янв 2019, 22:26
ну это уже смешно
цитирую диалог:
Не передергивай, несолидно! В оригинале вот как было:
asm70 писал(а):
11 дек 2018, 21:52
Если бы я точно знал что надёжнее, то я бы и не спрашивал, поэтому и спросил что рекомендуют EASL С (2018) может есть изменения в рекомендациях..
Vitek писал(а):
11 дек 2018, 23:17
asm70, в EASL 2018 - для этого случая рекомендовано 12 недель Соф/Вел без рибов
А ты что выложила? И где там в оригинале было что-то выделено жирным?
Мне что, сюда всю тему скопировать?!

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Никвил, Костян40, здесь принято общаться вежливо!
На сообщение можно пожаловаться, нажав значок "!" в правом верхнем углу.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7983
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566530Сообщение ЕленаР
05 янв 2019, 23:45

Vitek, я жирным выделила то, на что тебе обратить внимание :-) ты обратил? На то, что у человека, возможно, цирроз, а ты уже определил что это за "случай" и дал к нему рекомендации? Это как раз на тему "врачевания", наглядный пример, как ты поставил диагноз, что цирроза нет, "просто дал отсыл на схему" основываясь на том, что чел. написал, что у него "F 3-4". Даже если б он написал, что у него просто F3 или просто F4 - этих данных недостаточно чтобы судить о наличии или отсутствии цирроза и "просто" давать ему схему)

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
За сим откланяюсь :]49 , ибо всё это обсуждение смахивает на бред уже
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2566533Сообщение Vitek
06 янв 2019, 00:10

ЕленаР, прости, но ты какую-то ерунду несешь. Где я там поставил диагноз и порекомендовал схему?
Действительно, бред.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей