Форум на Остановке...

ЕленаР писал(а): ↑05 янв 2019, 16:14Ты "горишь" сейчас этим форумом и этими обсуждениями, а у других уже "перегорело")

Я тоже удивилась, что человек с регистрацией в 2008 году с энтузиазмом неофита погружается в тему
Такие горячие у вас обсуждения, а обсуждать-то нечего. Продлевать или не продлевать - у медицины нет сейчас единственно правильного ответа на этот вопрос. Поэтому решение зависит только от состояния нервной системы пациента. Добавлю только, что официальные рекомендации построены на "больших числах", то есть на эффективности, в том числе экономической, в масштабах целых государств. То есть, если продление терапии более рекомендованных 12 недель даёт, например, ничтожные полпроцента эффективности, это будет признано нецелесообразным. В то же время для отдельной человеческой жизни эти полпроцента очень важны. Это условные цифры, просто для примера, но на самом деле я уверена, что там будет не ноль.
Аргумент о вредности и опасности препаратов тоже считаю ничтожным, пока никто не доказал, что вот именно три месяца их пить можно, а свыше этого начинается вред. Я ещё пойму аргументы тех, кто вообще против этих лекарств, считая их вреднее гепСа, хотя и не разделяю эту позицию. Но в этом есть хотя бы какая-то логика.
В общем, я не призываю всех бежать продлеваться. Нужно понять, что единственно правильного решения здесь никто не подскажет, можно или выбрать врача, которому доверяешь, и слушаться его, или доверять своей интуиции.

Werwert, привет, дорогая!
С Наступившим Новым Годом тебя и с Рождеством Христовым!
Счастья, здоровья и всех благ
_____________________

По теме: + 100%

VeraVEK писал(а): ↑05 янв 2019, 20:51И получишь два противоположных ответа... . А значит, можно и одним путём идти, и другим... И это не противопоказано

Vitek писал(а): ↑05 янв 2019, 21:07VeraVEK, ты ж вылечилась давно, к чему тебя переубеждать. А насчет "врачевания" - см. выше, я там все сказал.

а неважно сколько времени назад лечился
тут же вопрос в корректности или некорректности рекомендаций, которые мы даем
плюс
"спроси врачей" это конечно необходимо, но всегда ли на ответ можно полагаться?
врачи тоже люди и тоже могут ошибаться
Помню, когда у меня встал вопрос: продлевать \ не продлевать терапию, официальные рекомендации были - не продлять. Подняв результаты нескольких исследований выяснили, что результат отличается всего на несколько процентов (3-4%). Благодарна до сих пор всем участникам поисков и обсуждений (как правило, прошедших терапию за несколько лет до того), попасть в эти 3% мне не хочется до сих пор. Хотя, конечно, перелечивание через 4-5 лет обошлось бы и дешевле и проще. Но кто ж тогда знал? Да и что стало бы с печенью за эти 4-5 лет?

Werwert писал(а): ↑08 янв 2019, 01:36 о вредности и опасности препаратов тоже считаю ничтожным, пока никто не доказал, что вот именно три месяца их пить можно, а свыше этого начинается вред. Я ещё пойму аргументы тех, кто вообще против этих лекарств, считая их вреднее гепСа, хотя и не разделяю эту позицию. Но в этом есть хотя бы какая-то логика.

Werwert писал(а): ↑08 янв 2019, 01:36Нужно понять, что единственно правильного решения здесь никто не подскажет, можно или выбрать врача, которому доверяешь, и слушаться его, или доверять своей интуиции.

+100
справедливости ради:

Werwert писал(а): ↑08 янв 2019, 01:36тоже удивилась, что человек с регистрацией в 2008 году с энтузиазмом неофита погружается в тему

ох! а мне-то что делать:

Зарегистрирован: Ср 02 авг, 2006 16:19

Всех с Новым годом! Счастья и добра, всем здоровья!

VeraVEK, привет! Спасибо, дорогая, и тебя с праздниками!

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Арин писал(а): ↑08 янв 2019, 11:35 ох! а мне-то что делать

Werwert, так тут весь сыр-бор и есть из-за того, что нет никаких официально рекомендованных алгоритмов продления. Соответственно, все это может быть для успокоения собственной нервной системы, перестраховки. С чем, собственно, и ЕленаР согласилась.

Werwert писал(а): ↑08 янв 2019, 01:36но на самом деле я уверена, что там будет не ноль.

С этим, при желании, тоже можно поспорить, ведь "Werwert уверена" - так себе доказательство . Но по сути ты права, в некоторых случаях лечение может быть может быть "сверхпротокольным", в тех же рекомах это тоже отражено.
Но отсутствие "минуса" на 8-ой неделе (это с чего началась "пикировка") - не может быть единственным для этого основанием и основанием вообще.

Werwert писал(а): ↑08 янв 2019, 01:36Аргумент о вредности и опасности препаратов тоже считаю ничтожным, пока никто не доказал, что вот именно три месяца их пить можно, а свыше этого начинается вред.

Имелось в виду, что для кого-то конкретно это может быть противопоказано.

Werwert писал(а): ↑08 янв 2019, 01:36Я тоже удивилась, что человек с регистрацией в 2008 году с энтузиазмом неофита погружается в тему

Так я и есть неофит "инговой религии": перед последней терапией - DAA-naive
По сравнению с пегорибами нынешнее лечение скучно, вот и начал "погружаться в тему". Не поймите неправильно, не собираюсь кого-то "учить", я просто за точность и корректность формулировок. Мы все в той или иной степени даем здесь советы, касающиеся лечения. И нужно быть вдвойне аккуратным. В том числе и потому, что гораздо больше тех, кто просто читает форум, чем тех, кто регистрируется, выкладывает свои анализы и задает вопросы. И вполне может получиться, что, например, кто-то, прочитав "с рибами надежнее" начнет их глотать, а они ему противопоказаны. Или имеющий проблемы с почками прочитает про "минимум 1,5 литра воды на тере" (кстати, не могу найти, откуда это пошло, на пегорибах что-то было про "побольше воды", но "нормы" вроде бы не было).

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

Арин писал(а): ↑08 янв 2019, 11:23Помню, когда у меня встал вопрос: продлевать \ не продлевать терапию, официальные рекомендации были - не продлять. Подняв результаты нескольких исследований выяснили, что результат отличается всего на несколько процентов (3-4%). Благодарна до сих пор всем участникам поисков и обсуждений (как правило, прошедших терапию за несколько лет до того), попасть в эти 3% мне не хочется до сих пор.

Арин, это ты про свое лечение в 2011? Можешь вкратце рассказать?

В любом случае, это не из современной оперы "у меня не было минуса, я продлился и добавил рибы, именно поэтому и вылечился". Встречались истории, где человека чуть ли не ногами вперед уже выносят, а его все "лечат".

Vitek писал(а): ↑08 янв 2019, 14:06поспорить

На примере того отчета из клинич.практики, что я тебе скидывала не так давно, у больных 1 генотипом с циррозом продление до 24 недель давало прирост уво на 4%. Что, впрочем, названо "незначительным" там) отсюда и рекомы такие, всё, что плюс минус 10% видимо "незначительно")

Скинь, плз, еще раз.
Но ведь публикаций, доказывающих обратное, гораздо больше. Нельзя делать выводы на основании одной или нескольких статей. Ни один из нас не в состоянии прочесть все, проанализировать и сделать обоснованные выводы.
Полагаю, что те, кто составляет рекомы, этим и занимаются, чего бы им не довериться.

Я ради интереса несколько раз вбивал в поиск на том же пабмеде ту или иную тему. И очень редко попадались статьи, опровергающие или хотя бы расходящиеся с рекомами. Но это может быть и совпадением.

Vitek писал(а): ↑08 янв 2019, 14:06имеющий проблемы с почками прочитает про "минимум 1,5 литра воды на тере"

По-твоему, решение проблемы с почками - это отказ от их использования? Недостаточное употребление жидкости - большая опасность для организма, а 1,5 литра - это необходимый минимум. Тем более на терапии, так как вредные препараты нужно как-то выводить. Практически каждый, кто проходил пвт на ингах, почувствовал это на себе.

Арин писал(а): ↑08 янв 2019, 11:23вопрос в корректности или некорректности рекомендаций, которые мы даем

Да, я что-то не помню случая, где по рекомендациям форумчан ПВТшник продлятся, или усиливался и получил возврат - может я запамятовала - подскажи́те, кто вспомнит
А вот некоторый новый народ после ПВТ заходит уже с возвратами

Арин писал(а): ↑08 янв 2019, 11:23"спроси врачей" это конечно необходимо, но всегда ли на ответ можно полагаться? врачи тоже люди и тоже могут ошибаться

Так и получилось у твоей Vitek землячки - спрашивала она у местного врача и ...

Врач- никакая. Написала какую-то ерунду

В Докторском разделе порекомендовали другую схему, но уже была начата ПВТ по схеме местного врача...
Генотип определился самый лёгкий, а после возврата вылез самый коварный... А учитывая, что фиброз уже цирроз, надо было бы продлиться, или усилиться, но никто не подсказал...

Вот Дневник с таким же генотипом и фиброзом- viewtopic.php?f=25&t=69564
Человек продлился и усилился, хотя мы его отговаривали от такого длительного срока ПВТ, но он избавился от гепСа
Так что, здесь работают Рекомендации, но и мы сами себе режиссёры...

К чему я это пишу - конечно, всего не предусмотришь, как и генотипа, вылезшего после лечения
Но тщательно подготовиться к ПВТ, особенно с высоким фиброзом-, а тем более циррозом - пройти все обследования, подобрать грамотного врача, консультироваться в Докторском разделе, ну и к советам форумчан всё-таки прислушиваться, хотя мы и не врачи, но кое что можем, так как на своей и параллельной шкуре всё испытали
Всем добра и здоровья

Werwert писал(а): ↑08 янв 2019, 15:011,5 литра - это необходимый минимум.

Где это установлено? И как это влияет на УВО? Почему об этом нет в рекомах? Что будет, если пить по 1,49 л в день?
Мы, кажется, где-то уже обсуждали с Верой эту тему. Там была вообще рекомендация 1,5 литра воды без учета другой жидкости (чай, кофе, суп и т.д.).

Отправлено спустя 9 минут 3 секунды:

VeraVEK писал(а): ↑08 янв 2019, 15:27Так и получилось у твоей Vitek землячки -

VeraVEK, мы это уже обсуждали выше, в чем там была ошибка врачей?

Werwert писал(а): ↑08 янв 2019, 15:01. Тем более на терапии, так как вредные препараты нужно как-то выводить. Практически каждый, кто проходил пвт на ингах, почувствовал это на себе.

Странно я вообще не почувствовал и те многие, которые форумы не читает, тоже, их не ощутили, от слова абсолютно.
90% ощущений, это психосоматика

Vitek, читай внимательней!

В Докторском разделе порекомендовали другую схему, но уже была начата ПВТ по схеме местного врача...
Генотип определился самый лёгкий, а после возврата вылез самый коварный... А учитывая, что фиброз уже цирроз, надо было бы продлиться, или усилиться, но никто не подсказал...

И ниже - продление, усиление и всё ОК!
Хотя, ты этого не заметил, торопишься и притом во всём :]04

Vitek писал(а): ↑08 янв 2019, 14:40еще

Нет, еще раз не буду. Забей "daclatasvir" в архиве журнала гепатологии easl, найдешь.

Vitek писал(а): ↑08 янв 2019, 14:40обратное

Хоть одно такое сам скинь.

VeraVEK писал(а): ↑08 янв 2019, 17:44. торопишься и притом во всём :]04

Егоровна, эт значок-шопу означает или всё-таки какой другой знак

VeraVEK писал(а): ↑08 янв 2019, 15:27конечно, всего не предусмотришь, как и генотипа, вылезшего после лечения

как раз это можно и нужно предусматривать
всего-то: объяснить лабораторному врачу, что нужно внимательно по протоколу посмотреть анализ на генотип, а не удовлетвориться первым выявленным геном
сколько таких ошибок было - не перечесть

VeraVEK писал(а): ↑08 янв 2019, 17:44 Vitek, читай внимательней!

В Докторском разделе порекомендовали другую схему, но уже была начата ПВТ по схеме местного врача...
Генотип определился самый лёгкий, а после возврата вылез самый коварный... А учитывая, что фиброз уже цирроз, надо было бы продлиться, или усилиться, но никто не подсказал...

И ниже - продление, усиление и всё ОК!
Хотя, ты этого не заметил, торопишься и притом во всём :]04

Вера, вот чего не люблю, так это неточности в цитатах.
1. Александров порекомендовал схему соф/вел на 12 недель. Терапия на тот момент не была начата. Как я понял, муж nata71 пошел на бесплатное лечение, а там для ГТ2 выдавали только софдак, что ни у кого не вызвало возражений.

Werwert писал(а): ↑21 апр 2018, 22:07 nata71, нормальный вариант, лечитесь на здоровье!

2. По каким критериям нужно было "продляться и усиливаться", если даже "минус" был получен на 4-ой неделе:

nata71 писал(а): ↑25 май 2018, 20:33Всем привет! Ураааааа!!!! ПЦР отрицательно!

Отправлено спустя 9 минут 46 секунд:

VeraVEK писал(а): ↑08 янв 2019, 15:27Да, я что-то не помню случая, где по рекомендациям форумчан ПВТшник продлятся, или усиливался и получил возврат - может я запамятовала - подскажи́те, кто вспомнит
А вот некоторый новый народ после ПВТ заходит уже с возвратами

А не думаешь, что и без продления и усиления те люди, включая и историю по ссылке, получили бы УВО?
И что, возвраты происходят исключительно потому, что "слабо лечился"?

VeraVEK писал(а): ↑08 янв 2019, 15:27но и мы сами себе режиссёры...

No comments...

Костян40, бинокль возьми, если не видишь восклицательного знака! Приколист ты, ещё тот - во всём видишь что-то сексуальной направленности...

Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:
Vitek, в первом же сообщении и дальше ни где не указано, что бесплатными -
но, думаю, что можно уточнить

Ждем леки Соф+Дак. 20.04.18. должны прийти. Врач сказал 12 недель. Я начиталась и вот думаю может нужно 24?

nata71
18 апр 2018, 21:19
Всем привет! Подскажите а в нашем случае нужен рибавирин дополнительно?

Как чувствовала

nata71
20 апр 2018, 19:16
Ура! Получили таблеточки! Завтра утром начинаем. Удачи нам! Помоги Господи!

nata71
21 апр 2018, 20:26
Написала в разделе "Вопросы доктору", что врач назначил мужу Соф+Дак, а он ответил, что это в нашем случае "плохой вариант" ???
А муж уже начал ПВТ

По каким критериям нужно было "продляться и усиливаться", если даже "минус" был получен на 4-ой неделе:

Это твои слова, но вроде ты писа́л, что ранний Минус, это не гарантия НЕвозврата...
Не могу поверить, что ты живёшь строго по рекомендациям и в определенных ситуациях не включаешь свою интуицию

Vitek писал(а): ↑08 янв 2019, 16:05Что будет, если пить по 1,49 л в день?

Костян40 писал(а): ↑08 янв 2019, 16:5490% ощущений, это психосоматика

Вот это всё пишется, чтобы потрындеть. Извините, ребята, но азбучные истины по десятому кругу обсуждать не будем.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Функционирование организма не ограничивается одним пвт, про органы выделения почитайте в курсе школьной программы.

Я писал, что ранний минус - не гарантия "НЕвозврата". А "минус" в той истории я упомянул, что даже поборники продления и усиления по результатам вирусологического ответа не нашли бы там поводов.

Во вопросах как лечить гепС у меня нет интуиции, только буквари. И слава Богу, потому что я не врач.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Werwert писал(а): ↑08 янв 2019, 19:23Функционирование организма не ограничивается одним пвт

Никто не отрицает, что человеку жизненно необходимо энное количество воды. Сколько - зависит от многих факторов, четкой нормы нет.
И нигде нет никаких рекомендаций, что привычное потребление жидкости должно меняться на ПВТ.