Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Annny
,
,
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 51

Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573749Сообщение Annny
11 фев 2019, 06:31

Клиника ЭКСКЛЮЗИВ в Санкт-Петербурге проводит диагностику всех без исключения форм гепатита, в том числе и оккультного гепатита С. Для этого выполняется совершенно новый анализ – ПЦР в мононуклеарах периферической крови и/или плазме крови после ультрацентрифугирования с охлаждением. https://stomatologspb.ru/specialists/he ... i-gepatit/

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573826Сообщение VeraVEK
11 фев 2019, 13:16

Annny, привет, дорогая!
Там же вроде ПЦР с чувствительностью от 10 МЕ/мл. Как и в обычной коммерческой лаборатории.
Это для избавившихся от вируса, или которые имеют симптомы, но ПЦР "не обнаружено"?
Как сама :]53
Удачи, здоровья и всех благ тебе :]80
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Annny
,
,
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 51

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573831Сообщение Annny
11 фев 2019, 13:49

Привет, Верочка!! :]80 Это совершенно новый анализ, у нас некоторые форумчане ездили сдавать его в Европу. Помимо пцр диагностики в плазме или сыворотке крови, ещё существуют методы выявления вируса в других резервуарах, как то в печени (биопсия) или в клетках периферических мононуклеарах – мелких, средних и крупных лимфоцитах, моноцитах, плазматических клетках, а также лимфобластах и миелобластах. такой анализ раньше нигде в РФ не делали. Это как для пролеченных, так и не пролеченных, имеющих соответствующую симптоматику, либо анализы крови за пределами референса, либо нарастание фиброза, ну и т.д. И т.п. я переписывалась с теми, кто обращался в Европейские клиники, тамошние профессора констатируют, что такие случаи обнаружения вируса при отрицательном ПЦР- не редкость :]09 Определенному контингенту этот анализ нужен, хорошо, что РФ все таки стремится ориентироваться и на небольшой процент проблемных пациентов.

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573846Сообщение VeraVEK
11 фев 2019, 15:36

Annny,
Мне итересно, в каких колличествах-цифрах его обнаруживают при имеющемся обычном отрицательном результате ПЦР с чувствительностью 10 МЕ/мл? И сколько же он сто́ит, этот анализ? :]85
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573865Сообщение Костян40
11 фев 2019, 16:39

Судя по ссылке, они определяют оккультный гепС, так же методом ПЦР диагностики, только с заявленным нижним пределом детекции -10 ме. И это удовольствие стоит 12 тыр рублей :D а кол-во вообще от 30 ме. Просто изложено заумным текстом :]77 аналогичное, в СМД стоит в районе 2,5 тыр.
ПС.а вообще, за данным мед.заведением, кроется плюсом ещё и продаванский центр :]86 Собственно как и многие другие. Не понимаю, зачем Lsanу, эта реклама тут нужна :]75
гепС ГТ3 Ф1
Соф дак 16 нед
УВО 82

Annny
,
,
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 51

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573893Сообщение Annny
11 фев 2019, 17:46

Метод ПЦР используется при определении и в сыворотке, и в плазме, и в биопате, и в мононуклеарах. Вопрос не в методе, вопрос что ищут в разных местах, не свободно «плавающих в крови», а именно в клетках. Буквально не так давно девушка с нашего форума за этим анализом ездила в Испанию, стоимость данного анализа там была, по ее данным, 800€. Не многие себе могут позволить ещё и расходы на поездку. Я, например, ещё пол года назад задавала вопрос представителю СМД Алоэ вера, планируется ли такой анализ внедрять в перспективе в РФ? И что здесь криминального? Анализ на мутации очень многим помог, а когда то тоже был в диковинку.: зачем сразу все опошлить, приплести продаванов, рекламу... ещё какие фантазии? есть люди, которым этот анализ может помочь, дай Бог, что бы никому не пришлось переживать эти проблемы и симптомы. Вообще не понятна реакция, по моему в первую очередь форум помогает информацией и возможностями, которых не дождаться от медицины.очень много статей российских докторов про исследования в части репликации вируса в мононуклеарах. « Важной является диагностика латентной HCV-инфекции.Под термином «латентнаяHCV-инфекция»понимают обнаружение HCV РНК в ткани печени и, в ряде случаев, в мононуклеарных клетках периферической крови при отсутствии HCV РНК в сыворотке крови. Для диагностики латентнойHCV-инфекциинеобходимо применение высокочувствительных методов ПЦР и специальных методик обработки материала, в первую очередь ультрацентрифугирования сыворотки для концентрации вирусных частиц. В 70% случаев латентнойHCV-инфекцииРНК обнаруживают в мононуклеарах периферической крови. Латентная инфекция встречается при хроническом гепатите неуточненной этиологии, у больных на гемодиализе и при гепатоцеллюлярной карциноме. Важность выявления этой формы заболевания определяет возможность передачи вируса при гемотрансфузиях от доноров с недиагностированнойHCV-инфекцией.
Выделяют две формы латентной HCV-инфекции:
1 типа – характеризующуюся выявлением HCV РНК в ткани печени у больных хроническим заболеванием органа неуточненной этиологии в отсутствие анти-HCVи HCV РНК в сыворотке крови.
2 типа – с обнаружением HCV РНК в ткани печени у больных со спонтанной или в результате противовирусной терапии элиминацией HCV РНК из сыворотки крови при сохраняющихся антиHCV.
Отсутствие РНК в сыворотке крови при латентной HCVинфекции может быть объяснено очень низким уровнем виремии, не определяемой тест-системамидаже с высоким уровнем чувствительности. В исследованиях Bartolome с соавт. HCV РНК была выявлена в сыворотке крови после дополнительного ультрацентрифугирования. Поэтому разработка более чувствительных диагностических тестов и применение ультрацентрифугирования сыворотки позволят уточнить частоту латентной HCVинфекции в популяции и у больных криптогенными заболеваниями печени.».

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573919Сообщение VeraVEK
11 фев 2019, 19:31

Annny писал(а):
11 фев 2019, 17:46
зачем сразу все опошлить, приплести продаванов, рекламу... ещё какие фантазии?
Ну, вообще-то такое водится за Костян40 :]84 Прошу принять без обиды :]09
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4654
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 40

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573921Сообщение жорикк
11 фев 2019, 19:38

А кто ездил в Испанию?

Annny
,
,
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 51

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573927Сообщение Annny
11 фев 2019, 19:58

El1 ездила в Испанию именно на этот анализ.
Ребята, если все будет нормально, в этот понедельник у меня прием у профессора с международным авторитетом
. И в Германию ездила в университетскую клинику. ещё в 2007 г предварительное ультрацентрифугирование позволяло увеличить чувствительность примерно в 8 раз
возможность обнаружения РНК ВГС в мононуклеарах была продемонстрирована группой Castillo в 2007 году: анализ плазмы 106 пациентов проводился с предварительным ультрацентрифугированием образца сыворотки объемом 2 мл на 10% сахарозной подушке в течение 17 часов при ускорении 100000x g*. Такой метод концентрирования, по оценке исследователей, повышал чувствительность примерно в 8 раз по сравнению с анализом обычного образца объемом 250 мкл. Дальнейший анализ проводился на ультрачувствительной ПЦР-системе. Использованная технология в данном исследовании позволила выявить OCI при анализе образцов крови в 87% случаев.

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4654
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 40

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573928Сообщение жорикк
11 фев 2019, 20:09

Так у нее РНК отрицательно

Annny
,
,
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 51

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573931Сообщение Annny
11 фев 2019, 20:25

жорикк, так про то и речь. Когда пцр отрицательно, а симптомы мучают. У неё анализ показал отрицательный результат, но это не гарантирует поголовного аналогичного результата страждущим. У кого все норм- он не нужен. Наверное, люди просто счастливы своему излечению, и не обращают внимания на посты тех, у кого проблемы :]09 для этих людей и писала. Все таки 12 тыс не 800€, да плюс дорога.... а когда болит и беспокоит, так и на Северный полюс готов съездить

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4654
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 40

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573932Сообщение жорикк
11 фев 2019, 20:44

Ань так она съездила.сдала этот супер анализ.и он показал отрицательно

Annny
,
,
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 51

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573933Сообщение Annny
11 фев 2019, 20:59

жорикк, я в курсе, я с ней общалась :-) но таки это не может гарантировать всем, с аналогичными проблемами такого же отрицательного результата.

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4654
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 40

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573935Сообщение жорикк
11 фев 2019, 21:07

Аааааа.вон как.
Ладно как подружка выяснила причину плохого самочувствия.
Ей стало лучше? А то она пропала

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573971Сообщение Костян40
12 фев 2019, 02:22

жорикк писал(а):
11 фев 2019, 20:09
.Так у нее РНК отрицательно
:-) :]74
Annny писал(а):
11 фев 2019, 20:25
. . Когда пцр отрицательно, а симптомы мучают
Симптомы не лечат :]77
Даже , если предположить, что ей там за 50 тыр сказали, у вас оккультный :D гепатит. Что дало, ей это знание? Она сразу пошла на поправку или ей там сразу предложили ноу-хау лечение от этого самого оккультного :]75
ПС.пока вирусная нагрузка не обнаруживается в крови, в пределах детекции современных тестсистем (15-60ме) , то какие-либо негативные влияние на печень, так же как и на весь организм- отсутствуют. Анализ на трансаминазы, показывает, присутствие или отсутствие цитолиза гепатоцитов, т.е. разрушения клеток печени. Более, даже даром, ни говоря уже об 50 тыр, информация нафик не нужна, от слова абсолютно.

Отправлено спустя 42 минуты 51 секунду:
VeraVEK писал(а):
11 фев 2019, 19:31
.Ну, вообще-то такое водится
:-) Вер, есть сомнение в коммерческой заинтересованности сего заведения :]75
гепС ГТ3 Ф1
Соф дак 16 нед
УВО 82

Annny
,
,
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 51

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2573985Сообщение Annny
12 фев 2019, 07:15

Костян40, есть ощущение, что как только кто то приводит новые данные и особо про латентную тему, ты обязательно там появишься с хайпом. Не нужна тебе информация, пройди мимо. Есть люди, которым она может помочь, ты же не один на форуме.
Симптомы не лечат :]77
Даже , если предположить, что ей там за 50 тыр сказалне , у вас оккультный :D гепатит. Что дало, ей это знание?
представь себе да,предложили, ей профессор клиники ещё перед сдачей анализа сказал, что если обнаружат, то будут лечить. Если нужны подробности, она давала реквизиты в своей ветке, напиши и спроси, Клиника на электронку отвечает. Именно так она их и нашла.
ПС.пока вирусная нагрузка не обнаруживается в крови, в пределах детекции современных тестсистем (15-60ме) , то какие-либо негативные влияние на печень, так же как и на весь организм- отсутствуют.
:]74 почитай хотя бы исследования Тареевской клиники (Крель П.Е., Карпов С.Ю., Абдурахманов Д.Т.) «Эволюция представлений о хроническом вирусном гепатите низкой степени активности».
показателен опыт изучения биоптатов печени больных ХГС с постоянно нормальным уровнем минотрансфераз; В работе японских ученых [23] из 129 HCV-инфицированных, имеющих нормальный уровень АСТ и АЛТ.
При биопсии печени у больных с постоянно нормальным уровнем аминотрансфераз преобладала низкая активность, но выявлялась и умеренная и даже высокая активность печеночного процесса.
.
В клинике им. Е.М.Тареева при динамическом
морфологическом исследовании, выполненном в
условиях естественного течения ХГС низкой степени активности с интервалом в 4-5 лет, отмечено увеличение активности печеночного процесса и выраженности фиброза у 54% больных
.
:-) Вер, есть сомнение в коммерческой заинтересованности сего заведения :]75
Костян, не поверишь, у любой лабы, любой клиники, и даже муниципальных поликлиник, есть коммерческая заинтересованность при ведении ими коммерческой деятельности/ услуг по своему направлению. Даже в городских поликлиниках имеются платные услуги. Даже не зарегистрированный пока анализ на полиморфизмы, широко помогающий проблемным пациентам, тоже поставлен на платные рельсы, но, учитывая, что патент пока в стадиии оформления, денюжку взимают за Расширенное генотипирование, а не за сам анализ. И что? Если это хоть как то помогает людям, то это очень хорошо. Насильно ни кого не заставят, есть необходимость у человека, он сам принимает решение нужно ему это или нет. Сколько у нас народа ультру Роше сдавали? И что их теперь тоже обвинять в коммерческом сговоре? Ну честно, в степень маразма то не возводи.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 33315
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2574060Сообщение Lsan
12 фев 2019, 16:02

Костян40 писал(а):
12 фев 2019, 03:05
есть сомнение в коммерческой заинтересованности сего заведения
Нет сомнений. :-)
В Москве вон много лет вполне так функционирует клиника кибернетической медицины.
От пациентов нет отбоя.

Может в каких-то научных исследованиях подобные анализы весьма интересны.
НО простым смертным зачем они нужны?
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2574061Сообщение Костян40
12 фев 2019, 16:09

Lsan писал(а):
12 фев 2019, 16:02
. Нет сомнений. :-)
В Москве вон много лет вполне так функционирует клиника кибернетической медицины.
От пациентов нет отбоя.

Может в каких-то научных исследованиях подобные анализы весьма интересны.
НО простым смертным зачем они нужны?
+1 :-)
Кэп, ну вот и подытожил :]74
гепС ГТ3 Ф1
Соф дак 16 нед
УВО 82

Annny
,
,
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 51

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2574067Сообщение Annny
12 фев 2019, 16:50

А что делать простым смертным, у которых все симптомы как и дотерапийные, вернулись после пвт. плюс миозит, тендинит всего тела и масса прочих прелестей, что даже ревматолог удивляется как можно это терпеть. Искать другую причину- конечно искали. На поиски других причин потрачено два года обходы всех существующих врачей в Мск и рекомендуемых анализов, про то сколько потрачено я вообще промолчу.Ревматолог в Тареева даже выдал справку, что здорова, чтобы я отвязалась. Но миозит страшный, это и Узи подтверждает, и на ощупь дотронуться не возможно. Остальные все симптомы явно вирусные, но ведущие иммунологи, инфекционисты, гепатологи говорят что вэб и герпес 6 типа не дают такой картины даже при положительном пцр, а у меня отрицат. У всего есть причина, просто так такой картины быть не может, это говорят все доктора. Но они играют в футбол, и такими как мы заниматься им не хочется, то они в силу отсутствия компетенции, то ли желания напрягаться. Конечно, если у человека серьезные проблемы, он будет искать причину, что бы кто не говорил. Конечно, такие люди мониторят схожие ситуации по форумам, чтобы хоть как то разобраться куда копать , раз Врачи футболят. И у нас есть не мало людей со схожей ситуацией. Люди согласны есздить в Испанию,Германию... гвозди есть, но хоть как то найти причину и облегчить своё качество жизни. Получается и среди своих поделится не выходит, ибо не вписываемся в общую картину. Костян, Искренне хочу тебе пожелать, чтобы такое тебя никогда не коснулось, ибо такого состояния врагу не пожелаешь. Не понятна твоя агрессия. Где бы кто не написал про внепеченочные проблемы ты обязательно появишься, к бабке не ходи, причём понятие тактичности тебе не ведомо. Ты просто распугиваешь народ с форума, ибо проще ничего не писать, чем с тобой связываться.

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4654
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 40

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2574091Сообщение жорикк
12 фев 2019, 17:57

Ань не обижайся.просто эта инфа для узкого круга народа.

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Taita