Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Vitek, bobcat2, VeraVEK, Werwert, Модераторы

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606421Сообщение Стив
13 авг 2019, 15:57

СанСан, каждый сам решает.
Gunbarka писал(а):
13 авг 2019, 15:30
богомол
Там вроде сверчок был?)
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Аватара пользователя
СанСан
,
,
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 16:31

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606422Сообщение СанСан
13 авг 2019, 15:58

Стив, богомол меня тоже смутил :D, я усердно пытался его вспомнить и не смог :-)
Геп С, 1b, F1
ПВТ 15.06.2019 - 06.09.2019
Препарат "Mpiviropack plus" Египет.
3 нед.ПЦР кач.250ме - минус
12 нед.ПЦР ультра 15ме - минус
Оак и Бак в норме
В ожидании УВО-12...

Аватара пользователя
Gunbarka
.
.
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606425Сообщение Gunbarka
13 авг 2019, 16:05

Стив, сверчок жил в каморке у Карло, за печкой :D а богомол, сова и жаба осматривали Буратино, когда Мальвина его с дерева сняла! :lol:
Геп С, 3а, F-4 (15,9 кПа)
АЛТ-108, АСТ- 60
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer) 12 нед.
4нед+ (Алт,Аст - 21)
5нед+(60ме)
6нед+
8нед+
9нед <100ме
viewtopic.php?f=25&t=73599&start=620

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606426Сообщение Стив
13 авг 2019, 16:06

Gunbarka, надо пересмотреть :D
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Аватара пользователя
Gunbarka
.
.
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606427Сообщение Gunbarka
13 авг 2019, 16:09

Стив, цитирую Алексея Николаевича Толстого : "Артемон подхватил передними лапами падающего Буратино и отнес его в дом... Положив Буратино на кровать, собачьим галопом помчался в лесную заросль и тотчас привел оттуда знаменитого доктора Сову, фельдшерицу Жабу и народного знахаря Богомола, похожего на сухой сучок." :lol: :lol: :lol: он народный знахарь :lol:
Геп С, 3а, F-4 (15,9 кПа)
АЛТ-108, АСТ- 60
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer) 12 нед.
4нед+ (Алт,Аст - 21)
5нед+(60ме)
6нед+
8нед+
9нед <100ме
viewtopic.php?f=25&t=73599&start=620

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606429Сообщение Стив
13 авг 2019, 16:11

Gunbarka,
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Аватара пользователя
Gunbarka
.
.
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606430Сообщение Gunbarka
13 авг 2019, 16:16

Стив, :]02 :D :D :D
Геп С, 3а, F-4 (15,9 кПа)
АЛТ-108, АСТ- 60
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer) 12 нед.
4нед+ (Алт,Аст - 21)
5нед+(60ме)
6нед+
8нед+
9нед <100ме
viewtopic.php?f=25&t=73599&start=620

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606432Сообщение Vitek
13 авг 2019, 16:34

СанСан, предлагаю сдать после 6-ой, 8-ой, 10-ой и 12-ой неделях, а то мало ли что... :-) :-) :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Gunbarka
.
.
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606433Сообщение Gunbarka
13 авг 2019, 16:39

Vitek, почему только чётные недели? :D а 5-я, 7-я, 9-я и 11-я неделя? :D :D :D думаешь их можно пропустить? :D
Геп С, 3а, F-4 (15,9 кПа)
АЛТ-108, АСТ- 60
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer) 12 нед.
4нед+ (Алт,Аст - 21)
5нед+(60ме)
6нед+
8нед+
9нед <100ме
viewtopic.php?f=25&t=73599&start=620

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606435Сообщение Стив
13 авг 2019, 16:41

Gunbarka, это к Санычу вопрос, он на нечетной сдал :D
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Аватара пользователя
Gunbarka
.
.
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606436Сообщение Gunbarka
13 авг 2019, 16:46

Стив, :lol:
Геп С, 3а, F-4 (15,9 кПа)
АЛТ-108, АСТ- 60
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer) 12 нед.
4нед+ (Алт,Аст - 21)
5нед+(60ме)
6нед+
8нед+
9нед <100ме
viewtopic.php?f=25&t=73599&start=620

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606437Сообщение Vitek
13 авг 2019, 16:47

Стив, :]49 , а что не так у СанСана-то? Даже по твоему "определению" терапия проходит "штатно": уже на 3-ей неделе получен "минус"; и ПЦР-контроль после "минуса" на 4-ой недели не прописан даже в американских рекомах. :-)
Приведенный тобой случай - чуть ли не один на весь форум, и, если не путаю, ты сам писал, что ТС там вполне мог вылечиться и стандартной схемой.
Стив писал(а):
13 авг 2019, 15:08
Да, наличие небольшого количества на поздних сроках не гарантирует возврата, но шансы на УВО меньшие, хоть и неплохие.
А вот это уже - чистая отсебятина, зачем народ пугаешь?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
СанСан
,
,
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 16:31

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606450Сообщение СанСан
13 авг 2019, 17:39

Vitek писал(а):
13 авг 2019, 16:34
СанСан, предлагаю сдать после 6-ой, 8-ой, 10-ой и 12-ой неделях, а то мало ли что... :-) :-) :-)
Я уж два анализа по этой схеме пропустил получается... Придется наверстывать, сразу литр сдавать крови

Отправлено спустя 3 минуты :
Стив писал(а):
13 авг 2019, 16:41
Gunbarka, это к Санычу вопрос, он на нечетной сдал :D
Я без задней мысли сломал систему, улетал в командировку просто:-)

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Gunbarka, вот хоть убей, а не помню эту компашку из Совы, Жабы и Богомола :lol: :lol:
Геп С, 1b, F1
ПВТ 15.06.2019 - 06.09.2019
Препарат "Mpiviropack plus" Египет.
3 нед.ПЦР кач.250ме - минус
12 нед.ПЦР ультра 15ме - минус
Оак и Бак в норме
В ожидании УВО-12...

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606453Сообщение Стив
13 авг 2019, 17:59

Vitek писал(а):
13 авг 2019, 16:47
а что не так у СанСана-то?
:]49 Так это шутка была про нечетные недели.
Vitek писал(а):
13 авг 2019, 16:47
Даже по твоему "определению" терапия проходит "штатно":
Я не знаю как проходит его терапия, я лишь вижу минус на 3 неделе с неизвестной(мне) чуйкой.
Vitek писал(а):
13 авг 2019, 16:47
на 4-ой недели не прописан даже в американских рекомах
Ну если строго по рекомам, то на 4 неделе, должен(но не обязан) быть получен минус с чуйкой 10 ме, который далее не подлежит проверке на 6 неделе.
Vitek писал(а):
13 авг 2019, 16:47
Приведенный тобой случай - чуть ли не один на весь форум
Наверняка не один, да и возвраты достаточно редкое явление, хотя на софдаке последнее время не так уж и редки.
Vitek писал(а):
13 авг 2019, 16:47
ты сам писал, что ТС там вполне мог вылечиться и стандартной схемой.
Я лишь говорил что вероятно пеги были лишними. Вылечился бы он одним софдаком за 12 недель - теперь уже никто не скажет, но я думаю что вряд ли.
Vitek писал(а):
13 авг 2019, 16:47
А вот это уже - чистая отсебятина, зачем народ пугаешь?
Даже и не думал. Детектируемое количество вируса, так или иначе - это наличие вируса в крови. Никто не может сказать, дееспособный он или нет. Добьет его иммунитет или нет. Есть мутации изначальные/приобретенные или нет. Соответствует ли дженерик количеству/качеству заявленных веществ или нет, и насколько эти д/в "усваиваются" конкретным организмом.
Если есть количество вируса на поздних сроках терапии, то пациент находится в зоне риска потерпеть неудачу. В таких случаях считаю логичным подстраховаться. Все сугубо ИМХО. (В доказательной базе не нуждаюсь, если что :D )
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606472Сообщение Vitek
13 авг 2019, 18:41

СанСан писал(а):
13 авг 2019, 17:44
Я без задней мысли сломал систему, улетал в командировку просто:-)
В европейских рекомах 2016 года: в любой момент времени между 2-ой и 4-ой неделями. Так что все равно "в срок" :-)
Стив писал(а):
13 авг 2019, 17:59
ак это шутка была про нечетные недели.
Я имел в виду, зачем ему дальше мониториться-то? В страхе, что случится прорыв (ттт)?
Стив писал(а):
13 авг 2019, 17:59
не знаю как проходит его терапия, я лишь вижу минус на 3 неделе с неизвестной(мне) чуйкой.
Стив писал(а):
13 авг 2019, 17:59
Ну если строго по рекомам, то на 4 неделе, должен(но не обязан) быть получен минус с чуйкой 10 ме
В рекомах вообще нет ничего про должен/обязан! Про чуйку: в штатовских рекомах порог - 25 МЕ/мл, в европейских - 15 МЕ/мл. Но в целом согласен, по рекомам положена "ультра". По сути, любой анализ покажет, действует ли препарат и нет ли прорыва.
Стив писал(а):
13 авг 2019, 17:59
В Если есть количество вируса на поздних сроках терапии, то пациент находится в зоне риска потерпеть неудачу. В таких случаях считаю логичным подстраховаться. Все сугубо ИМХО. (В доказательной базе не нуждаюсь, если что
А ты бы все-таки потрудился ее поискать и явить миру, прежде чем заявлять про "зону риска", с конкретикой, что такое "поздние сроки", какова статистика УВО при остаточной виремии. Чай не мальчик уже :-)
Все, что я нашел в рекомах, публикациях и т.п. (ищу абсолютно беспристрастно), говорит об обратном.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606483Сообщение Стив
13 авг 2019, 18:58

Vitek писал(а):
13 авг 2019, 18:41
говорит об обратном
Ни о чем не говорит. В твоей же статье, из 9 возвратчиков, восемь имели детектируемую нагрузку с 8 по 12неделю. У 6 из них были мутации. У оставшихся трех предположили что не ушел вирус, вероятно короткий срок терапии? В другой статье 6 человек имели нагрузку на конечных сроках и получили уво. Нет четких выводов.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606509Сообщение Vitek
13 авг 2019, 19:59

Стив писал(а):
13 авг 2019, 18:58
В твоей же статье
приводится и результативность терапии у двух групп пациентов, имевших ВН после 8-ми недель лечения:
Vitek писал(а):
12 авг 2019, 23:08
В целом, 66/169 (39,1%) пациентов имели РНК HCV ≥LLOQ (n = 17) или РНК HCV &lt;LLOQ (n = 49), только у двух из которых был рецидив
Vitek писал(а):
12 авг 2019, 23:08
В целом, 58/186 (31,2%) пациентов имели РНК HCV ≥LLOQ (n = 17) или РНК HCV &lt;LLOQ (n = 41), ни у одного из которых не было рецидивов
Как видишь, в первой группе рецидив получили 2 из 66, а во второй - 0 из 58. И утверждать, что те 8 из 9 возвратчиков не достигли УВО потому, что они получили "не обнаружено" только на последних неделях терапии, нельзя!
Как и написали авторы исследования: [/quote]
Vitek писал(а):
12 авг 2019, 23:08
Таким образом, измерения РНК HCV во время лечения не добавили существенных преимуществ в прогнозировании результата в этом исследовании. Кроме того, остаточная виремия через четыре и восемь недель лечения не была предиктором рецидива с ГСП и ПГП, как также сообщалось ранее.
Стив, ей-богу, с тобой уже становится неинтересно, ты постоянно в качестве аргумента приводишь то, чего в статьях нет. Написано черным по-белому: терапийная ВН не служит предиктором результата. Твои домыслы - это не аргумент!

Я по твоей просьбе еще статей нарыл про влияние терапийной ВН, на досуге выложу. :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606512Сообщение Стив
13 авг 2019, 20:05

Vitek писал(а):
13 авг 2019, 19:59
терапийная ВН не служит предиктором результата
Не результата, а рецидива. Также и не является обратным. Это вирус обнаруживаемый в крови, так или иначе.
Vitek писал(а):
13 авг 2019, 19:59
неинтересно, ты постоянно в качестве аргумента приводишь то, чего в статьях нет
Просто я не только читаю и пересказываю, но и анализирую прочитанное :D
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606516Сообщение Vitek
13 авг 2019, 20:24

Стив писал(а):
13 авг 2019, 20:05
Не результата, а рецидива.
Ок, рецидива. Тогда зачем заморачиваться с терапийной ВН, если она не служит "предиктором рецидива", а "не обнаружено" - не является предиктором УВО? :]53
Стив писал(а):
13 авг 2019, 20:05
но и анализирую прочитанное
Тогда читай внимательно :-)

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Стив писал(а):
13 авг 2019, 17:59
хотя на софдаке последнее время не так уж и редки.
Что-то не заметил, чтобы их стало больше (в процентном отношении), чем ранее. У тебя есть статистика?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Стив
..
..
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: Принимайте и меня в свои ряды. 1b, F1, ПВТ с 15 июня, соф/лед.

Сообщение: # 2606518Сообщение Стив
13 авг 2019, 20:35

Vitek писал(а):
13 авг 2019, 20:24
Тогда читай внимательно
Ок
Vitek писал(а):
13 авг 2019, 20:24
Тогда зачем заморачиваться с терапийной ВН, если она не служит "предиктором рецидива", а "не обнаружено" - не является предиктором - УВО?
Чтобы убедиться в отсутствии вируса(ну и что обсуждали). А как ты говоришь 100% не дает ни одна схема. Еще раз говорю, фиксирумая нагрузка - это вирус в крови, а остатки/действующий вирус/мутации - неизвестно или иммунитет задавит - этого не знают даже сами исследователи. И нагрузка бывает сильно плавает в реальном лечении на терапии, которая не описана в рекомендациях. Лучше опираться на реальные ситуации, а не перекопировать рекомендации.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей