Анализы ns core положительно, возврат или?

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Vitek, bobcat2, VeraVEK, Werwert, Модераторы

vsemmir
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 17:56
Генотип: 1b
Возраст: 37

Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2594646Сообщение vsemmir
27 май 2019, 18:25

Здравствуйте! В 2017 году прошел лечение 16 недель софосбувир-ледипасвир, гепатит c 1 генотип, во время лечения на 10 день примерно, сдал качественный анализ итог отрицательно не обнаружено, далее прошёл весь курс и анализов больше не сдавал, не давно обратился к терапевту по другим причинам он направил сдать анализы, общий крови и т.д, за одно попросил его чтобы сдать на гепатит c, пришёл результат:

Показатель: опр-е HBs-Fg результат: отрицательно
опр-е ВГС анти-NS результат: Положительно КП=12,2
опр-е ВГС анти-core Результат: Положительно КП=5,7

Помогите пожалуйста расшифровать результаты анализа, можно ли по ним сказать что лечение не помогло и вирус вернулся?

Лена1961
.
.
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 16:47
Генотип: 3
Откуда: Калининград
Пол:
Возраст: 58

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2594651Сообщение Лена1961
27 май 2019, 19:09

vsemmir, привет, это анализы на антитела, которые остаются на всю жизнь, как результат встречи организма с гепсом,могут уменьшаться,но совсем исчезают очень редко, правда они не дают гарантию на повторное заражение.Надо сдать ПЦР качество, только он может показать наличие или отсутствие вируса.
F0 ПВТ -альг-риб, с12 н+ соф.-24 н
муж-ф 2,3г-альг-риб-соф-12н
УВО 3.5 г.
Муж ф 0-1 через 1.2 г.

vsemmir
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 17:56
Генотип: 1b
Возраст: 37

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2594677Сообщение vsemmir
27 май 2019, 21:37

Елена Спасибо, завтра сдам анализ ПЦР. Не подскажите как вот это понять какие имеются виду IgМ антитела? (остаточные титры IgG – это норма, а вот IgМ – это неблагоприятный признак)

Лена1961
.
.
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 16:47
Генотип: 3
Откуда: Калининград
Пол:
Возраст: 58

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2594683Сообщение Лена1961
27 май 2019, 21:54

vsemmir, ну вроде да,lg М говорят об активности они вроде должны быть менее единицы, но зная как в поликлинике делают анализы я бы не волновалась,мне в декабре , когда сдавала перед операцией тоже на антитела пришлось сдать и lgМ тоже показали активность,но ПЦР минус.Т.ч. сдай ПЦР.и не волновайся
F0 ПВТ -альг-риб, с12 н+ соф.-24 н
муж-ф 2,3г-альг-риб-соф-12н
УВО 3.5 г.
Муж ф 0-1 через 1.2 г.

vsemmir
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 17:56
Генотип: 1b
Возраст: 37

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2594697Сообщение vsemmir
27 май 2019, 22:26

Елена спасибо.

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
Лена1961 писал(а):
27 май 2019, 21:54
vsemmir, ну вроде да,lg М говорят об активности они вроде должны быть менее единицы, но зная как в поликлинике делают анализы я бы не волновалась,мне в декабре , когда сдавала перед операцией тоже на антитела пришлось сдать и lgМ тоже показали активность,но ПЦР минус.Т.ч. сдай ПЦР.и не волновайся
Елена скажите пожалуйста в моём случае правильно я понимаю значение: ВГС анти-NS это lg М а ВГС анти-core это IgG. Правильно я понимаю?

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6109
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2594709Сообщение Werwert
27 май 2019, 23:40

vsemmir, в случае с гепатитом С при отрицательном ПЦР и нормальных трансах не заморачиваются развёрнутым анализом антител. Не имеет смысла.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2598417Сообщение giperbola
26 июн 2019, 20:23

М-ка плюсовать не должна по идее...Это свежие антитела. указывают либо на свежее заражение либо на активацию хрони. Они не имеют отношения к спектру антител.
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2598454Сообщение Vitek
26 июн 2019, 23:32

Werwert писал(а):
27 май 2019, 23:40
vsemmir, в случае с гепатитом С при отрицательном ПЦР и нормальных трансах не заморачиваются развёрнутым анализом антител. Не имеет смысла.
:]74

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Лена1961 писал(а):
27 май 2019, 21:54
Т.ч. сдай ПЦР.и не волновайся
:]74

Отправлено спустя 32 секунды:
vsemmir, и биохимию заодно сдай, если не сдавал.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34279
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2599052Сообщение Lsan
30 июн 2019, 15:07

giperbola писал(а):
26 июн 2019, 20:23
указывают либо на свежее заражение либо на активацию хрони.
Антитела класса М в высоких титрах указывают либо на острый гепатит С, либо на активацию гепатита (при хронической стадии), если обнаруживается РНК вируса в крови.
После перенесенной инфекции специфические иммуноглобулины (IgM, IgG) циркулируют в крови 8-10 лет с постепенным снижением концентрации или сохраняются пожизненно в очень низких титрах. Они не защищают от вирусной инфекции и не снижают риска повторного заражения и развития заболевания.
giperbola писал(а):
26 июн 2019, 20:23
Они не имеют отношения к спектру антител.
Это не так.


Диагностика вирусного гепатита С:
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2609015Сообщение giperbola
25 авг 2019, 06:47

Lsan писал(а):
30 июн 2019, 15:07
Антитела класса М в высоких титрах указывают либо на острый гепатит С, либо на активацию гепатита (при хронической стадии), если обнаруживается РНК вируса в крови.
по логике если нет РНК, то и М-антител не будет, по крайней мере роста их не должно быть. Ну не могут они повышаться на пустое место. А вот РНК может присутствовать в низких количествах, не определяемых тестами.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Lsan писал(а):
30 июн 2019, 15:07
иммуноглобулины (IgM, IgG) циркулируют в крови 8-10 ле
иммуноглобулины IgG долго циркулируют, а М по идее должны быстро исчезать, при ликвидации инфекции.
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7537
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2609027Сообщение ЕленаР
25 авг 2019, 08:54

IgM - антитела острой фазы, giperbola права
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34279
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2609077Сообщение Lsan
25 авг 2019, 14:19

Lsan писал(а):
30 июн 2019, 15:07
Антитела класса М в высоких титрах указывают либо на острый гепатит С, либо на активацию гепатита (при хронической стадии), если обнаруживается РНК вируса в крови.
В высоких титрах при наличии вируса.
giperbola писал(а):
25 авг 2019, 06:49
а М по идее должны быстро исчезать, при ликвидации инфекции.
"По идеи" нет причин и для производства IgG, если вируса нет в организме. Не работает такая логика.
Я не видел однозначных утверждений, что после успешной терапии не могут выявляться IgM.
Если неправ - дайте ссылку "для почитать". :-)
Хеликс вон пишет по анализу на IgM:
После перенесенной инфекции специфические иммуноглобулины циркулируют в крови 8-10 лет с постепенным снижением концентрации или сохраняются пожизненно в очень низких титрах. Они не защищают от вирусной инфекции и не снижают риска повторного заражения и развития заболевания.
https://helix.ru/kb/item/07-174
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2609080Сообщение giperbola
25 авг 2019, 14:31

Lsan писал(а):
25 авг 2019, 14:19
Я не видел однозначных утверждений, что после успешной терапии не могут выявляться IgM.
Если неправ - дайте ссылку "для почитать".
интерпретация иммуноглобулинов в диагностике гепатита С есть в Вашем же посте чуть выше "Трактовка результатов" :-)
Lsan писал(а):
25 авг 2019, 14:19
"По идеи" нет причин и для производства IgG, если вируса нет в организме.
логика как раз работает. При отсутствии инфекции титры не нарастают, а уменьшаются.

Насколько я понимаю эту систему, иммунка реагирует на репликацию. Стоит вирусу начать реплицироваться, хоть даже в минимальных количествах, иммунка тут же даст ответ - нарастание титров IgМ. Прекращается репликация, М-ка уходит.
ПЦР имеет свой предел чувствительности. И он далеко не идеален. Чтобы выловить в крови единичные репликанты, нужно всю кровь у человека слить и отдать на анализ. Их и в печени не выловит никто, если вируса мало. Разве что изрезать всю печень.....))
Мое ИМХО, никому не навязываю. ПЦР метод далеко не совершенен в диагностике инфекций, любых, не только гепатита. Этот метод позволяет выявить инфекцию, только при условии если ее количество выше предела чувствительности метода и при условии что вирус окажется в той порции биоматериала, который попадет в пробирку.

Возьмите любой вирус. Герпес к примеру. IgG почти всегда у здорового человека будет положительным, т.к. вирус постоянно присутствует в организме почти у всех людей. А вот М-будет отрицательным (вне обострения).

В медицине нет ничего абсолютного. Все условно.
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6109
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2609252Сообщение Werwert
26 авг 2019, 12:12

giperbola писал(а):
25 авг 2019, 14:31
ПЦР имеет свой предел чувствительности. И он далеко не идеален. Чтобы выловить в крови единичные репликанты, нужно всю кровь у человека слить и отдать на анализ.
giperbola писал(а):
25 авг 2019, 14:31
ПЦР метод далеко не совершенен в диагностике инфекций
Давно никто панику среди новичков не сеял, я уже соскучиться успела :D
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2609399Сообщение giperbola
26 авг 2019, 20:21

Werwert писал(а):
26 авг 2019, 12:12
Давно никто панику среди новичков не сеял, я уже соскучиться успела
ну почему сразу панику. Я лишь хотела сказать, что никто нифига не знает насчет этого вируса, в плане его излечиваемости.
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2609449Сообщение Vitek
27 авг 2019, 08:05

giperbola писал(а):
25 авг 2019, 14:31
ПЦР метод далеко не совершенен в диагностике инфекци
giperbola, привет. А не допускаешь, что и анализ на антитела еще более далеко не совершенен? :-)

Отправлено спустя 51 секунду:
Werwert писал(а):
26 авг 2019, 12:12
Давно никто панику среди новичков не сеял, я уже соскучиться успела
:]02

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
giperbola писал(а):
26 авг 2019, 20:21
никто нифига не знает насчет этого вируса, в плане его излечиваемости.
Считается, что раз не обнаруживается, то излечен. Лично для меня этого достаточно. Зачем еще париться по поводу "а вдруг он сидит где-то глубоко в печени".
На форуме полно людей, которые пролечились более десяти лет назад, надо у них спросить про излечиваемость вируса. :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2610488Сообщение giperbola
02 сен 2019, 17:09

Vitek писал(а):
27 авг 2019, 08:10
А не допускаешь, что и анализ на антитела еще более далеко не совершенен?
чем же, по твоему? привет)
Vitek писал(а):
27 авг 2019, 08:10
Считается, что раз не обнаруживается, то излечен
у нас герпес в крови тоже не обнаруживается методом ПЦР, и ветрянка тоже не обнаруживается, а антитела есть, вместе в вирусами))
Нет на сегодняшний день убедительных данных в излечиваемости вируса. Как надолго они подавляется тоже пока никому не известно. Нужны более достоверные диагностические методы и время.
Лично я не верю, что после ингов наступает стерильное излечение. Ну вот не верю и все и ПЦР для меня не авторитет. Он не показывает ничего кроме крови, а это не единственный резервуар вируса. Никому ничего не навязываю, только мое мнение.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Vitek писал(а):
27 авг 2019, 08:10
Зачем еще париться по поводу "а вдруг он сидит где-то глубоко в печени".
а вдруг он когда то проявится?)))
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2610533Сообщение Vitek
02 сен 2019, 20:37

giperbola писал(а):
02 сен 2019, 17:13
чем же, по твоему? привет)
Привет. Бывает ложноположительным.
giperbola писал(а):
02 сен 2019, 17:13
у нас герпес в крови тоже не обнаруживается методом ПЦР, и ветрянка тоже не обнаруживается, а антитела есть, вместе в вирусами))
Нет на сегодняшний день убедительных данных в излечиваемости вируса. Как надолго они подавляется тоже пока никому не известно. Нужны более достоверные диагностические методы и время.
В человеке много чего "сидит". Если это не приносит вреда, то зачем париться по этому поводу.
giperbola писал(а):
02 сен 2019, 17:13
Ну вот не верю и все и ПЦР для меня не авторитет
giperbola писал(а):
02 сен 2019, 17:13
а вдруг он когда то проявится?)))
Вот когда проявится, тогда и будет тема для обсуждения. Пока что ни у кого, в т.ч. и на ингах (а ими лечат уже больше пяти лет).
Lsan вон уже 15 лет как пролеченный, равно как и немалое число других интерферонщиков и еще большее количество инговых. Живут и в ус не дуют, а ты вирус "недобитый" ищешь)))
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7537
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2610542Сообщение ЕленаР
02 сен 2019, 21:11

giperbola писал(а):
02 сен 2019, 17:13
мое мнение
У ВОЗ и ассоциаций гепатологов уже достаточно давно другое мнение) тут каждый выбирает сам чему верить - внутреннему голосу или профильным специалистам)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6109
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Анализы ns core положительно, возврат или?

Сообщение: # 2610691Сообщение Werwert
03 сен 2019, 12:10

giperbola писал(а):
02 сен 2019, 17:13
Лично я не верю, что после ингов наступает стерильное излечение. Ну вот не верю и все и ПЦР для меня не авторитет
Это у тебя развлечение такое. Имеешь право развлекаться, как хочешь, если других проблем нет :D
Для меня в этом вопросе есть два главных момента: 1) откатывает фиброз, а значит, снимается воспаление печени; 2) в крови нет вируса, следовательно, я не опасна для окружающих.
Всё остальное - страшилки для впечатлительных.
И кстати, ты своими вбросами этим самым впечатлительным вред приносишь - они начинают себе всякие ужасы накручивать, а лечиться не идут.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей