снова о фиброскане...
Модераторы: viktor 45, Serg, bobcat2, Модераторы
сирилл
Да, селезенка нехилая у тебя до терапии была... А почему портальная вена после терапии 13 стала? Нутром я понимаю, что биопсия нужна, но пока не решился.
Аля
Про фиброскан особо ничего не сказал. Анализы не сказать чтоб совсем циррозные - поэтому сомневается. У меня разброс показаний на фиброскане порядка 20, а люди пишут, что разброс обычно небольшой - 1-2.
Тебе надо Adobe Acrobat reader поставить, если не открывается... Но там вообще ничего особо интересного - пример фибротеста со шкалой...
Да, селезенка нехилая у тебя до терапии была... А почему портальная вена после терапии 13 стала? Нутром я понимаю, что биопсия нужна, но пока не решился.
Аля
Про фиброскан особо ничего не сказал. Анализы не сказать чтоб совсем циррозные - поэтому сомневается. У меня разброс показаний на фиброскане порядка 20, а люди пишут, что разброс обычно небольшой - 1-2.
Тебе надо Adobe Acrobat reader поставить, если не открывается... Но там вообще ничего особо интересного - пример фибротеста со шкалой...
![;]](./images/smilies/wink.gif "подмигиваю_в общем"){kind=small}
Serj, по-моему разброс порядка 20 на фиброскане что-то уж больно круто хотя ЮЛИ писала что во Франции её маме похожее что-то намеряли. Ты свои показатели выкладывал где-то? Что-то я не нашел... А про биопсию - не низкие тромбоциты для этой процедуры? Б-в ничего не говорит по этому поводу? Мне когда делали 1,5 года назад биопсию специально смотрели тромбоциты и сворачиваемость крови перед этим. Если соберешься - спроси там про эти анализы. Удач!Serg писал(а):Про фиброскан особо ничего не сказал. Анализы не сказать чтоб совсем циррозные - поэтому сомневается. У меня разброс показаний на фиброскане порядка 20, а люди пишут, что разброс обычно небольшой - 1-2.
ism-07
Спасибо. Попробую переделать фиброскан на другом аппарате. Все 10 измерений не выкладывал - у меня нет их распечатки - там принтер не работал. Смотрел на мониторе - показатели в диапазоне от 22 до 44-х, среднее 32 кПа, интерквартильный размах 8.3. Это соответствует достаточно запущенному циррозу, чего не скажешь по анализам. Перед биопсией всегда делают коагулограмму, я в курсе. Желательно, чтобы в ней не было отклонений, но с небольшими отклонениями тоже делают - правда с викасолом или переливанием тромбоцитарной массы.
Спасибо. Попробую переделать фиброскан на другом аппарате. Все 10 измерений не выкладывал - у меня нет их распечатки - там принтер не работал. Смотрел на мониторе - показатели в диапазоне от 22 до 44-х, среднее 32 кПа, интерквартильный размах 8.3. Это соответствует достаточно запущенному циррозу, чего не скажешь по анализам. Перед биопсией всегда делают коагулограмму, я в курсе. Желательно, чтобы в ней не было отклонений, но с небольшими отклонениями тоже делают - правда с викасолом или переливанием тромбоцитарной массы.
Serg, как это ни странно, но такой разброс показателей при твоих значениях свидетельствует об однородных изменениях в печени (если интервкартильный размах =1/4 от среднего значения). Когда средние значения маленькие, то и разброс при однородных изменениях меньше - 1-2. В любом случае, если есть возможность переделать фиброскан в другом месте, то лучше, наверное, так и поступить - мало ли что. Да и распечатку забрать, наверное, тоже нужно (чтобы было с чем сравнивать в будущем) - я был в институте питания 8 мая - там все работало. А что касается запущености цирроза, то это по-моему по биохимии смотрят (см гепинформация). Ну, и, в любом случае, не расстраивайся заранее - возможно, окажется что все не так уж и плохо. Успехов!Serg писал(а): ...разброс показаний на фиброскане порядка 20, а люди пишут, что разброс обычно небольшой - 1-2. ...
...показатели в диапазоне от 22 до 44-х, среднее 32 кПа, интерквартильный размах 8.3. Это соответствует достаточно запущенному циррозу, чего не скажешь по анализам.
ism-07
Не, что-то здесь не то. Нашел статью, где делали фиброскан циррозникам и определяли наличие варикозных вен пищевода - http://www3.interscience.wiley.com/cgi- ... /HTMLSTART Там средний интерквартильный размах был 3.45. Сильная портальная гипертензия с варикозными венами была при плотности печени больше 17.6 кПа. А у меня 32 кПа, т.е. по данной шкале получается, вены должны быть, но на эндоскопии никаких варикозных вен не увидели.
Не, что-то здесь не то. Нашел статью, где делали фиброскан циррозникам и определяли наличие варикозных вен пищевода - http://www3.interscience.wiley.com/cgi- ... /HTMLSTART Там средний интерквартильный размах был 3.45. Сильная портальная гипертензия с варикозными венами была при плотности печени больше 17.6 кПа. А у меня 32 кПа, т.е. по данной шкале получается, вены должны быть, но на эндоскопии никаких варикозных вен не увидели.
Сдаетсо мне квалификация замерщиков наших пока хромает, разбросы +- км получаются у многих, да и врач на мои показатели смотрел с некоторым удивлением, типо надо же какой разброс показателей, в инструкции про это ничего не сказано ![:]44](./images/smilies/44.gif)
3А. В 2007 20 недельная терапия пегами.В конце на сниженных.Вроде минус.ттт
Serg, странно - меня смотрели как на картинке. Кроме того, в разных точках, а не в одной. Как мне говорил доктор, при проведении процедуры точка выбирается в зависимости от того, не попадают ли под датчик какие-то сосуды и нет ли каких помех под ним (ну узлы - ттт или ещё чего). Может, у тебя как раз такие помехи БЫЛИ, вот и сместили точку? Кстати, посмотри в статье, на которую ты ссылаешься написано следующее:Serg писал(а):Да вроде пишут, что фиброскан от квалификации замеряющего не зависит... Хотя меня смутило, что меряли спереди, а положено вроде в бок этот прибор тыкать.
"As previously described in the literature and as suggested
by the provider of the instrumentation, we considered
representative measurements 10 successful
acquisitions with a success rate of at least 60%, and with
an interquartile range lower than 20" то есть они принимают за нормальное, если этот самый IQR меньше 20 - это итальянцы!
Что-то прояснилось с заболеванием? какие новости вообще?
Дуняша - действительно, а зачем делать фиброскан, если уже по биопсии известно что фиброз 0-1? Как я понимаю, делать нужно или в том случае, если изначально неизвестно что и как в печени (а биопсию делать или не хочется или страшно или нельзя), или если нужно отследить динамику через какое-то время.
Добавлено спустя 52 минуты 47 секунд:
Serg:
Смотри, что нашел в интернете, правда, там только тезисы -
http://gut.bmj.com/cgi/content/abstract/55/3/403
"With an NPV >90%, the cut off values for the presence of oesophageal varices stage 2/3, cirrhosis Child-Pugh B or C, past history of ascites, hepatocellular carcinoma, and oesophageal bleeding were 27.5, 37.5, 49.1, 53.7, and 62.7 kPa, respectively."
ism-07
Пока ничего нового, готовлюсь фиброскан переделывать. IQR меньше 20 - думаю, 20% имеется в виду. Ссылку уже видел - там негативное предсказательное значение 90% (т.е. "можно исключить") - особо новой информации это не дает. Для 32кПа получается, можно исключить цирроз степени Чайльд B, С, асцит - так у меня этого и так нет.
Пока ничего нового, готовлюсь фиброскан переделывать. IQR меньше 20 - думаю, 20% имеется в виду. Ссылку уже видел - там негативное предсказательное значение 90% (т.е. "можно исключить") - особо новой информации это не дает. Для 32кПа получается, можно исключить цирроз степени Чайльд B, С, асцит - так у меня этого и так нет.
SERG:
И слава Богу, что ни вен, ни асцита! И хорошо бы и цирроз не подтвердился, несмотря на фиброскан. Просто мне показалось, что в "моей" ссылке говорится о том, что изменения вен пищевода появляются при гораздо более высоких показателях, чем твои. Ведь там обратное, если я все правильно понял, говорится - что ниже чем 27,5 кпа с 90% вероятностью изменений вен не будет. а ведь расстояние от 27,5 до 32 не такое уж и большое, так что и изменений вен быть не должно. Это я к твоей цитате:
И слава Богу, что ни вен, ни асцита! И хорошо бы и цирроз не подтвердился, несмотря на фиброскан. Просто мне показалось, что в "моей" ссылке говорится о том, что изменения вен пищевода появляются при гораздо более высоких показателях, чем твои. Ведь там обратное, если я все правильно понял, говорится - что ниже чем 27,5 кпа с 90% вероятностью изменений вен не будет. а ведь расстояние от 27,5 до 32 не такое уж и большое, так что и изменений вен быть не должно. Это я к твоей цитате:
Хотя ещё раз повторюсь: надеюсь и всячески желаю, чтобы никакой цирроз у тебя не подвердился! УДАЧИ!...А у меня 32 кПа, т.е. по данной шкале получается, вены должны быть, но на эндоскопии никаких варикозных вен не увидели...
Re: снова о фиброскане...
Здравствуйте. хотела спросить- имеет ли смысл делать фиброскан при весе 85 кг или результаты будут неверны? может надо похудеть до 65-70? я просто новичок. спасибо