История про мою биопсию

Мама Валя

Делать почти не больно, я больше боялась и очень переживала. Только это все равно операция и бывают осложнения. Сделали 9 февраля, буду ждать результата.
Хочу лечиться!

cebep46 писал(а):А че это за наезды на мужчин?

Вы это о чем?И кому адресовали?

АЧАЛУКИ
ИМЕННО ТАК!
А еще мы можем в полный рост с гранатой на танк!
И даже провести диспут с тещей по поводу качества
приготовления обеда!
А еще,а еще.....
А вот можем выйти с похмелья на работу!
И вообще самое жестокое это подвергать сомнению
мужеское величие и кучу других достоинств!!!
Мы не боги но вполне его заместители!!!
ВОТ,ВОТ,ВОТ!

cebep46
Ржунимагу!

Всё-всё-всё,убедил,забираю свои слова обратно!А сеbeр46 Наипервейший наиглавнейший заместитель!Гип-гип,уряяя!

Я еще и не такое ляпнуть могу!
Жаль только,что крылья в ремонте а нимб на подзарядке!
завтра с утра по расписанию-подвиг!
Укольчик-работа-к вечеру тихое помешательство с требованием
немедленной жалости к себе!

Сегодня позвонила и узнала результат биопсии фиброз 0-1.

Я, конечно рада, что не больше циферки.....
Позвонила в гепатитный и сказали, что этот фиброз у кажого, у кого гепатит. И с бесплатным лечением сейчас я пролетаю как фанера......

Масик писал(а):этот фиброз у кажого, у кого гепатит. И с бесплатным лечением сейчас я пролетаю как фанера......

Это предположение или получено официальное решение? С гепатитом - не лечить...?

Масик
Фиброз 0-1 - это практически здоровая печень. С генотипом 1b и нормальными трансаминазами имеет смысл отложить лечение, на мой взгляд (так как еще неизвестно, чем эта терапия может закончится). Возможно, гепатит у тебя не будет прогрессировать.

Lsan
Это ответ медсестры из гепатиного центра! К доктору поеду когда заберу результат биопсии на руки, там надо на прием к профессору идти, а она принимает раз в недельку.
Инфекционист тоже настраивала, что в очередь на БЕСПЛАТНОЕ лечение поставят только при наличии фиброза! Но есть возможность, если договориться с заведующей! Буду стараться.

Serg
На остановке прочитала, что у девушки был фиброз 0-1, а через некоторое время состояние стало ухудшаться и стал 2.
Я и на биопсию-то пошла ради лечения!

Кстати, хотела спросить. Прошло больше месяца после биопсии, но сохраняется сильный дискомфорт в области подреберья и стала реагировать на еду! Это у всех так? Через неделю появились боли и повышались АЛТ 100 и АСТ 50, а раньше таких показателей не было. Понимаю, что небольшой подскок, но все же. Это реакция печени была? Сейчас биохимию не сдавала, на днях проверю.

Масик
Ухудшается это дело далеко не у всех. Можно десятилетиями быть с фиброзом 0-1. Потом, через несколько лет более совершенные лекарства появятся - я бы на твоем месте не спешил на терапию. Терапия - это определенный риск серьезных осложнений, в том числе заканчивающихся операциями (например, удаление щитовидки). А вероятность избавиться от вируса для 1b порядка 50% в лучшем случае (на пегах).
Дискомфорт в подреберье и реакция на еду не зависят от гепатита С - это что-то другое (гастрит, холецистит, панкреатит?) - просто надо обследоваться.

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Или у тебя боли и подскок АЛТ только после биопсии появились?

Serg Спасибо.
Может, конечно, и будут новые лекарства......

В том-то и дело, что после биопсии! биохимия за пределы вообще редко выходила.
Как сопутствующее с рождения ДЖВП, но к ее клинике я привыкла и знаю свои ощущения, а эти боли новое!

Масик
Может, нерв чуть задели на биопсии... Будем надеяться, что пройдет со временем. За трансаминазами надо следить - сдавать время от времени. Думаю, имеет смысл сделать УЗИ, чтоб убедиться что там в печени все ок после биопсии.

Serg писал(а):Терапия - это определенный риск серьезных осложнений, в том числе заканчивающихся операциями (например, удаление щитовидки).

при безконтрольной терапии...
Но! И бестерапийная жизнь - тоже риск получить осложнения и не только с печенью.
Кто дает гарантии?
Каждый взвешивает для себя сам, вместе со своим лечащим врачем.
Ну а насчет десятилетий с вирусом гепатита С и фиброзом 1 - это гипербола...

Да, а насчет новых препаратов... помнится в 97-м году меня тоже уверяли (гепатологи в клинике Тареева, занимающиеся по тому времени чуть ли не единственные терапией гепСа), что каких-нибудь 3-4 года и проблема будет решена... 12 лет прошло. А окромя пегов и случайного попадания с рибами - ничего кардинального не просматривается.

Serg

А вероятность избавиться от вируса для 1b порядка 50% в лучшем случае (на пегах).

И на 3% идут, а тут целых 50%
Я бы и с 1 фиброзом пошла на лечение.

Серж, пройдя две терапии я ни одного дня не жалею. Какое у меня было состояние до терапии и какое сейчас-это небо и земля.
Таких ферментов какие у меня сейчас: АЛТ-9, ГГТ-7 у меня никогда не было, даже до гепса. Через две недели полугодовой ПЦР сдаю.
Очень радует то, что я не "переносчик" этого вируса.
Так как здесь не раз оговаривают, какая у нас "славная"медицина.
И как проводят обработку медицинского инструментария.

Serg
Завтра ппопробую вырваться до профессора, если кто придет с дочей сидеть. Буду у них просить УЗИ! Ведь, как вариант, это их ошибка!

Lsan
Медицина прогрессиует, но неизвестно как быстро может спрогрессировать мой ГепС. Беременность и роды и так его подстегнули!
Страшно, конечно, за побочки, но думаю, это того стоит!!!

Дуняша Удачи с результатом полугодового!!!!!
Очень надоело состояние разбитости, усталости!
Я дома самоделкин и поэтому часто мелкие травмы, постоянно напрягаюсь из-за крови! Хочется расслабиться, имея минус!!!

Lsan писал(а):при безконтрольной терапии...

Да и под контролем тоже. Если бы был гарантированный рецепт, как избежать осложнений - не писали бы в инструкциях к препаратам про инсульты и прочее...

Lsan писал(а):Но! И бестерапийная жизнь - тоже риск получить осложнения и не только с печенью. Кто дает гарантии?

Стопроцентных гарантий никто не дает, конечно - просто риск осложнений от вируса, не связанный с печенью (при небольшом фиброзе), как правило, значительно меньше риска осложнений терапии...

Lsan писал(а):Ну а насчет десятилетий с вирусом гепатита С и фиброзом 1 - это гипербола...

Ну вот немецкий гепатолог Майер пишет, что с нормальными трансами, до стадии цирроза обычно надо дожить лет до 80. Т.е. это получается - скорость развития фиброза - примерно одна стадия в двадцать лет... Потом, известно из стандартов, что до стадии цирроза гепС (даже с повышенными трансами) доходит только у 5-20% больных за 20-25 лет. Получается, у остальных 80% до цирроза (и связанных с печенью проблем из-за вируса) гепС за этот срок не прогрессирует.

Lsan писал(а):Да, а насчет новых препаратов... помнится в 97-м году меня тоже уверяли (гепатологи в клинике Тареева, занимающиеся по тому времени чуть ли не единственные терапией гепСа), что каких-нибудь 3-4 года и проблема будет решена...

Предпочитаю зарубежным сайтам типа hcvadvocate.org доверять по этой теме... На них поостерегутся чрезмерно оптимистичные прогнозы делать, так как могут репутацию потерять.

Lsan писал(а):12 лет прошло. А окромя пегов и случайного попадания с рибами - ничего кардинального не просматривается.

Телапревир, по всем данным, будет через несколько лет. С ним будет выше вероятность излечения процентов на двадцать при сокращении срока терапии вдвое.

Дуняша писал(а):И на 3% идут, а тут целых 50% Я бы и с 1 фиброзом пошла на лечение.

А смысл идти на 3%? Вопрос в том, что терапия - это лотерея, в которой ненулевой шанс "проиграть" по здоровью (если даже не брать в расчет деньги). И необходимости в терапии при фиброзе 0-1 и нормальных трансах нет. Т.е. с точки зрения здоровья - не факт, что терапия в этой ситуации принесет пользу, а не вред. Другое дело - что на принятие решения могут влиять иные факторы - например, если сейчас бесплатную терапию можно "выбить" - а завтра не факт, психологический дискомфорт из-за носительства вируса и т.д... Решение, конечно, остается за пациентом - просто он, на мой взгляд, должен быть всесторонне проинформирован о "плюсах" и "минусах" того или иного выбора. :)

Lsan писал(а):Да, а насчет новых препаратов... помнится в 97-м году меня тоже уверяли (гепатологи в клинике Тареева, занимающиеся по тому времени чуть ли не единственные терапией гепСа), что каких-нибудь 3-4 года и проблема будет решена... 12 лет прошло. А окромя пегов и случайного попадания с рибами - ничего кардинального не просматривается.

Serg писал(а):Телапревир, по всем данным, будет через несколько лет. С ним будет выше вероятность излечения процентов на двадцать при сокращении срока терапии вдвое.

Опять надежда? А как же ингибиторы, с которыми уже во всю назначают терапии? И телапревир - та же байда, всего лишь дополнение к обычной терапии. И как правило, только для повторной терапии для неответчиков

Жить с первым фиброзом - все равно, что жить на атомной бомбе. Раз печень уже затронута(1-й фиброз), то темпы дальнейшего развития никто не предугадает. А с возрастом человека и давностью заражения шансы на эфективную терапию понижаются.

Serg писал(а):Терапия - это определенный риск серьезных осложнений, в том числе заканчивающихся операциями (например, удаление щитовидки).

Все может случиться на терапии, и к счастью такие крайности все же редкость, но даже с удаленной щитовидкой(проблемы со щитовидкой у многих людей вообще без терапии) у людей обычная полноценная, ничем не ущемленная жизнь. А вот с пораженной печенью качество жизни сильно страдает, я уже молчу об увеличивающем риске заработать кроме цирроза кое-что и похуже...

Моргана
Привет!

Телапревир имел в виду - будет доступен на рынке в России, не только в программах исследований. Да и он не только для неответчиков.

Моргана писал(а):Жить с первым фиброзом - все равно, что жить на атомной бомбе. Раз печень уже затронута(1-й фиброз), то темпы дальнейшего развития никто не предугадает.

Это не совсем на атомной бомбе - оно ж внезапно не взорвется... Контролировать печень, например, биопсией в хорошей клинике раз в 3-5 лет - может, практически не будет прогрессировать. Нормальные трансы создают предпосылки именно для такого сценария.

Моргана писал(а): А с возрастом человека и давностью заражения шансы на эфективную терапию понижаются.

Насколько существенно снижаются? На пару процентов лет за 10?

Моргана писал(а): А вот с пораженной печенью качество жизни сильно страдает, я уже молчу об увеличивающем риске заработать кроме цирроза кое-что и похуже...

Не думаю, что качество жизни у многих сильно страдает до стадии цирроза. Многие живут спокойно - а узнают о вирусе, когда уже цирроз. И что похуже можно заработать? Онкология в основном только в пожилом возрасте бывает, и даже в пожилом возрасте рак печени без цирроза (даже при наличии вируса гепС) - это очень большая редкость. Вирус гепB в этом плане более опасен.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Масик
Если биопсию делали под общим наркозом, возможно, что повышенные трансы - последствия наркоза.

Serg писал(а):Если бы был гарантированный рецепт, как избежать осложнений - не писали бы в инструкциях к препаратам про инсульты и прочее...

Потому и пишут в в инструкциях, чтоб не лечились бесконтрольно.
Почитай инструкцию к детской таблетке от головной боли (парацетомол):
Побочные действия

Агранулоцитоз, тромбоцитопения, анемия, почечная колика, асептическая пиурия, интерстициальный гломерулонефрит, аллергические реакции в виде кожных высыпаний.

Serg писал(а):просто риск осложнений от вируса, не связанный с печенью (при небольшом фиброзе), как правило, значительно меньше риска осложнений терапии...

ооочень спорно. На каких весах это взвешивалось?

Serg писал(а): немецкий гепатолог Майер пишет

Уважаю немецкого профессора, но как тогда объяснить, что у людей за два три года меняется градация фиброза на одну две единицы? Примеров, даже на форуме - полно. Сам такой был, кстати.

Serg писал(а):до стадии цирроза гепС (даже с повышенными трансами) доходит только у 5-20%

Вся беда в том, что ни ты, ни я не можем дать гарантий, что конкретный человек не попадет в эти 5-20%. А каждый пятый (20%) - это очень существенная вероятность...

Serg писал(а):С ним будет выше вероятность излечения процентов на двадцать при сокращении срока терапии вдвое.

Сейчас 85% будет 105% ?

Трудно рассуждать заранее. Пока только отчеты прозводителей по результатам проводимых ими клинических испытаний. Ничего пока не ясно про побочки... Подождем реальную статистику. Про Пеги на этом этапе писали, что вопрос с гепатитом С - закрыт вообще.

Serg писал(а):Решение, конечно, остается за пациентом - просто он, на мой взгляд, должен быть всесторонне проинформирован о "плюсах" и "минусах" того или иного выбора.

Без вопросов. Но информация должна быть объективной, а не пугалки про "ласкового убийцу" или про "химическую интерфероновую смерть".

Привет, Сержик!

Serg писал(а):Контролировать печень, например, биопсией в хорошей клинике раз в 3-5 лет - может, практически не будет прогрессировать. Нормальные трансы создают предпосылки именно для такого сценария.

Если с нормальными трансами(что само по себе очень спорно, замеры желательно делать раз в 1-3 месяца, а не основыватьсмя на однократном замере) "натикал" первый фиброз, то ты можешь дать гарантию, что цирроз не разовьется в близжайшие 10 лет? Даже при полном отказе от спиртного и прочих "радостей" жизни. Вряд ли...

Serg писал(а):Многие живут спокойно - а узнают о вирусе, когда уже цирроз.

Ну так это что? Не разрыв атомной бомбы? Я вспоминаю, что я испытала впервые узнав о своем диагнозе и даже, слава Богу, без цирроза...

Serg писал(а):Телапревир имел в виду - будет доступен на рынке в России, не только в программах исследований. Да и он не только для неответчиков.

Он все равно ипользуется в дополнении в обычной терапии. У нас - только для неответчиков. И сам понимаешь, что он не без побочных явлений!

Serg писал(а):И что похуже можно заработать? Онкология в основном только в пожилом возрасте бывает, и даже в пожилом возрасте рак печени без цирроза (даже при наличии вируса гепС) - это очень большая редкость

Я бы не стала так безответственно об этом утверждать! Даже у прошедших успешную терапию, но с циррозом, онкология развивается на фоне цирроза и увы эти случае не так уж редки....
Так что о спокойной жизни с циррозом( а вынужденные диеты, а угрозы кровотечений?) ты мне сказки не рассказывай...