Какова скорость прогрессирования фиброза?

Информация, впечатления, фотографии, рекомендации...

Модераторы: viktor 45, Serg, bobcat2, Модераторы

Serg
Модератор
Модератор
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 03 май 2005, 09:45

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 930094Сообщение Serg
14 янв 2010, 11:59

Natusik
Регресс фиброза - это не у всех бывает, только у определенного процента лечившихся. И этот процент тем выше, чем более успешная была терапия.

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 12418
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 930222Сообщение bobcat2
14 янв 2010, 14:23

rapira писал(а):процесс конечно диффузный но и биопсия не дает 100% достоверности реальной степени фиброза помоем

Берите на биопсии не один фрагмент ткани,а несколько. Оптимально 2 фрагмента из разных мест . Я так всегда и делаю. Тогда будет достоверно. Если хирург не в курсе ваших предпочтений- обговорите с ним это заранее. Для того,чтобы осуществить это, забор ткани должен осуществляться аспирационной иглой. Режущие иглы более травматичны, забор одновременно из двух- трёх мест печени,даже находящихся в одной проекции технически возможен,но практически затруднён. Некоторые и под аспирационными иглами орут благим матом. Хотя казалось бы с чего ?
Serg писал(а):Регресс фиброза - это не у всех бывает, только у определенного процента лечившихся. И этот процент тем выше, чем более успешная была терапия.
Куда уж успешнее : терапия 56 нед, вируса в биоптате нет.
Игорь Бакулин писал(а):В отношении сроков регресса фиброза: Ряд исследователей указывает об уменьшении фиброза до 0.8 балла в год (по Metavir) после достижения УВО; причем сообщается об уменьшении фиброза у 67% больных через 3-5 лет как минимум на 1 балл (Abdelmalek et al.). Есть и др.работы.

Второе. К сожалению, неинвазивные тесты могут рассматриваться пока только как скрининг-методы.
По эластометрии сегодня доступны данные метанализа по 50 исследованиям, а также даныне - по более чем 200 крупных одноцентровых исследований. Хотите или не хотите, на сегодня биопсия самый точный метод диагностики и фиброза, и воспаления.

Serg
Модератор
Модератор
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 03 май 2005, 09:45

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 930256Сообщение Serg
14 янв 2010, 15:18

bobcat2 писал(а):Куда уж успешнее : терапия 56 нед, вируса в биоптате нет.
Успех ПВТ не означает обязательного регресса фиброза, но вероятность регресса больше, чем при неуспехе...
Игорь Бакулин писал(а):В отношении сроков регресса фиброза: Ряд исследователей указывает об уменьшении фиброза до 0.8 балла в год (по Metavir) после достижения УВО; причем сообщается об уменьшении фиброза у 67% больных через 3-5 лет как минимум на 1 балл (Abdelmalek et al.). Есть и др.работы.
Не видел эту работу - Abdelmalek et al. (хотелось бы увидеть полную web-ссылку на статью), но есть много других статей, где говорится о регрессе не только при УВО...

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 12418
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 930315Сообщение bobcat2
14 янв 2010, 16:41

Serg писал(а):Успех ПВТ
Успех пвт -это ликвидация вероятности в конечном итоге летального исхода. Всё прочее- лишь необязательный,но приятный бонус.

Аватара пользователя
Sovok-59
......
......
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:18
Генотип: 1b
Откуда: Челябинск
Возраст: 61

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 930884Сообщение Sovok-59
15 янв 2010, 03:06

Не понятно о чем спор. Точность метода сугубо индивидуальна и зависит от того кто описывает или измеряет. Когда туда сюда уровень на эластометрии списываем на саму технологию, когда те же колебания идут по биопсии - говорим врач дурак. Понятно что нет пока нормальной шкалы.
Теперь по терапии в Германии средний показатель по фиброскану в начале терапии был 6.8 сейчас, по окончании, в медэлит 7.6 и оба ставят на 1 фиброз. Но извините 10% прироста есть, или это 10% ошибки врача :-) ?
Это к тому что нет точного и правильного учета развития фиброза, везде субъективизм в оценке. Имхо.
У меня нет мед. образ-я, поэтому написанное отражает только мое мнение, опыт и знания.
ПВТ 10.10.08-12.9.9; возврат 13.10.9.


Tamaz
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 14:57
Возраст: 67

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 933275Сообщение Tamaz
17 янв 2010, 15:13

Serg

Извините что поздно
но в любом случае Большое спасибо за статью Прогрессирование цирроза.
Ее надо очень внимательно прочитать

Serg
Модератор
Модератор
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 03 май 2005, 09:45

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 934049Сообщение Serg
18 янв 2010, 07:54

Tamaz
Да мне то за что - это авторам статьи спасибо...

Аватара пользователя
Бородушка
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 16:51
Возраст: 35

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 1077692Сообщение Бородушка
20 июл 2010, 21:04

у меня по фиброскану 7,6! Это указывает на начальную стадию фиброза??????? Гепатиту 1,5 года!
Гепатит С, генотип 3а/в, выявлен в 2009. 8.01.2011 Альтевир + Ребетол!
8.02.2011 Минус!
сентябрь 2011 Минус!


Все будет хорошо!! Ведь все зависит от нас! Если не мы, то кто же!?

Serg
Модератор
Модератор
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 03 май 2005, 09:45

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 1081623Сообщение Serg
26 июл 2010, 09:13

Бородушка
7.6кпа соответствует второму фиброзу, но один только фиброскан может быть недостоверен. На поражение печени могут влиять разные факторы (например, употребление алкоголя в прошлом может влиять сильнее гепС). Т.е. если там действительно фиброз 2 - по какой именно причине образовался такой фиброз - так сходу сложно сказать.

Аватара пользователя
Бородушка
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 16:51
Возраст: 35

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 1111045Сообщение Бородушка
20 сен 2010, 13:04

Serg писал(а):Бородушка
7.6кпа соответствует второму фиброзу, но один только фиброскан может быть недостоверен. На поражение печени могут влиять разные факторы (например, употребление алкоголя в прошлом может влиять сильнее гепС). Т.е. если там действительно фиброз 2 - по какой именно причине образовался такой фиброз - так сходу сложно сказать.

:]05 , вообще не пью и не пила, и уж тем более не курила! сама не понимаю!ну 22. 09 иду на биопсию, посомтрим, что скажут! спасибо!
Гепатит С, генотип 3а/в, выявлен в 2009. 8.01.2011 Альтевир + Ребетол!
8.02.2011 Минус!
сентябрь 2011 Минус!


Все будет хорошо!! Ведь все зависит от нас! Если не мы, то кто же!?

Аватара пользователя
Sovok-59
......
......
Сообщения: 9026
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:18
Генотип: 1b
Откуда: Челябинск
Возраст: 61

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 1111048Сообщение Sovok-59
20 сен 2010, 13:09

Фиброскан то где проходила? Если в центре, то не верь
У меня нет мед. образ-я, поэтому написанное отражает только мое мнение, опыт и знания.
ПВТ 10.10.08-12.9.9; возврат 13.10.9.

Аватара пользователя
Крокодил
-
-
Сообщения: 12139
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 23:19
Откуда: Киев
Возраст: 44

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 1111055Сообщение Крокодил
20 сен 2010, 13:31

Четких сроков восстановления фиброза нет. может кто обнадежит, сколько ждать восстановления Ф3 ? Ваш прогноз :-)
ПВТ с 16 августа 2009 по 1 января 2010
Через четыре недели ПЦР минус

Если в первые 15 минут за покерным столом ты не можешь понять, кто тут лох, значит, это ты.

Аватара пользователя
baranka
Модератор
Модератор
Сообщения: 17608
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:33
Откуда: москва

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 1111070Сообщение baranka
20 сен 2010, 14:06

Остаться бы при своих :]09

Аватара пользователя
Крокодил
-
-
Сообщения: 12139
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 23:19
Откуда: Киев
Возраст: 44

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 1111074Сообщение Крокодил
20 сен 2010, 14:11

baranka
ты чё, я к 40 собираюсь стать здоровым челом :]15
ПВТ с 16 августа 2009 по 1 января 2010
Через четыре недели ПЦР минус

Если в первые 15 минут за покерным столом ты не можешь понять, кто тут лох, значит, это ты.

Аватара пользователя
baranka
Модератор
Модератор
Сообщения: 17608
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:33
Откуда: москва

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 1111075Сообщение baranka
20 сен 2010, 14:13

Записывайся тогда на биопсию.будем проверять...

Аватара пользователя
Джека
,
,
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 июн 2004, 20:34
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 1179652Сообщение Джека
10 янв 2011, 21:28

Ой, что-то я отстала совсем от вас в познаниях о гепСе, читаю и ничего не понимаю :]06 , может и фиброз1(по фибротесту) и на сообразительность влияет??? :]82 ... Теперь надо все заново изучать, чтобы в теме быть.....

F1
Не наивная, внепеч суст
2 тера с 20.06.15 по 10.10.15
СофДак-3нед СофДакСим-13нед
3,9*10*5 через сутки после Дака 7,8*10*3
Через 8 дней 1,4*10*2, через 14 дней <10*2
Через месяц КДЛ15 минус.
СМД ультра в 70 дней.
УВО24

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 12418
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 1179906Сообщение bobcat2
11 янв 2011, 12:40

Джека писал(а):фиброз1(по фибротесту)
Филькина грамота. Фиброз может быть только на биопсии, все остальное следует расценивать как " может соответствовать фиброзу 1 ". А может и не соответствовать, как в ту, так и в другую сторону.

Аватара пользователя
Джека
,
,
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 июн 2004, 20:34
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 1180197Сообщение Джека
11 янв 2011, 19:30

а если я Биопсию боюсь делать :]44 , то все ... не определить точно что с печенью? У меня просто после родов 5 лет прошло и сейчас правый бок и тяжесть и боли часто и после еды и на нервной почве, это значит, что цирроз близко? :]85 и надо уже на биопсию :]86 ?

F1
Не наивная, внепеч суст
2 тера с 20.06.15 по 10.10.15
СофДак-3нед СофДакСим-13нед
3,9*10*5 через сутки после Дака 7,8*10*3
Через 8 дней 1,4*10*2, через 14 дней <10*2
Через месяц КДЛ15 минус.
СМД ультра в 70 дней.
УВО24

Serg
Модератор
Модератор
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: 03 май 2005, 09:45

Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?

Сообщение: # 1180529Сообщение Serg
12 янв 2011, 11:31

Джека
Тут вопрос в чем - биопсия при хорошем выполнении ошибается обычно максимум на 1 стадию фиброза, фиброскан и тесты фиброза по анализам крови могут ошибаться больше чем на одну стадию - т.е., в среднем, менее точны, чем биопсия. Но - если по фиброскану и по всем тестам фиброза по крови однозначная картина отстутствия продвинутого фиброза (или картина уже запущенного фиброза/цирроза) - решение о начале терапии или ожидании можно с определенной достоверностью принять и без биопсии. То есть, для повышения достоверности, кроме фибротеста надо сделать фиброскан, УЗИ, другие тесты фиброза по анализам крови (интерпретироваться результаты этих обследований должны грамотным врачом). Одного фибротеста мало. Если в результате этих обследований будет однозначная картина - с определенной вероятностью можно довериться неинвазивным методам и биопсию не делать. Если же картина будет неоднозначная (например, фибротест показал фиброз 1, а фиброскан - фиброз 3)- биопсию все равно придется делать. Подобная методика неинвазивного обследования применяется в развитых странах. Но есть люди, которые доверяют только биопсии (как Бобкот :-) ) - такая точка зрения тоже имеет право на существование.

-- Ср 12 янв, 2011 15:35 --

P.S. Тяжесть и боли могут быть совершенно не связаны с печенью. В печени нет нервных окончаний, т.е. она сама не болит.

Ответить

Вернуться в «Биопсия и фибросканирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей