Какова скорость прогрессирования фиброза?

[Serg]

Natusik
Регресс фиброза - это не у всех бывает, только у определенного процента лечившихся. И этот процент тем выше, чем более успешная была терапия.

[bobcat2]

процесс конечно диффузный но и биопсия не дает 100% достоверности реальной степени фиброза помоем

Берите на биопсии не один фрагмент ткани,а несколько. Оптимально 2 фрагмента из разных мест . Я так всегда и делаю. Тогда будет достоверно. Если хирург не в курсе ваших предпочтений- обговорите с ним это заранее. Для того,чтобы осуществить это, забор ткани должен осуществляться аспирационной иглой. Режущие иглы более травматичны, забор одновременно из двух- трёх мест печени,даже находящихся в одной проекции технически возможен,но практически затруднён. Некоторые и под аспирационными иглами орут благим матом. Хотя казалось бы с чего ?

Регресс фиброза - это не у всех бывает, только у определенного процента лечившихся. И этот процент тем выше, чем более успешная была терапия.

Куда уж успешнее : терапия 56 нед, вируса в биоптате нет.

В отношении сроков регресса фиброза: Ряд исследователей указывает об уменьшении фиброза до 0.8 балла в год (по Metavir) после достижения УВО; причем сообщается об уменьшении фиброза у 67% больных через 3-5 лет как минимум на 1 балл (Abdelmalek et al.). Есть и др.работы.

Второе. К сожалению, неинвазивные тесты могут рассматриваться пока только как скрининг-методы.
По эластометрии сегодня доступны данные метанализа по 50 исследованиям, а также даныне - по более чем 200 крупных одноцентровых исследований. Хотите или не хотите, на сегодня биопсия самый точный метод диагностики и фиброза, и воспаления.

[Serg]

Куда уж успешнее : терапия 56 нед, вируса в биоптате нет.

Успех ПВТ не означает обязательного регресса фиброза, но вероятность регресса больше, чем при неуспехе...

В отношении сроков регресса фиброза: Ряд исследователей указывает об уменьшении фиброза до 0.8 балла в год (по Metavir) после достижения УВО; причем сообщается об уменьшении фиброза у 67% больных через 3-5 лет как минимум на 1 балл (Abdelmalek et al.). Есть и др.работы.

Не видел эту работу - Abdelmalek et al. (хотелось бы увидеть полную web-ссылку на статью), но есть много других статей, где говорится о регрессе не только при УВО...

[bobcat2]

Успех ПВТ

Успех пвт -это ликвидация вероятности в конечном итоге летального исхода. Всё прочее- лишь необязательный,но приятный бонус.

[Sovok-59]

Не понятно о чем спор. Точность метода сугубо индивидуальна и зависит от того кто описывает или измеряет. Когда туда сюда уровень на эластометрии списываем на саму технологию, когда те же колебания идут по биопсии - говорим врач дурак. Понятно что нет пока нормальной шкалы.
Теперь по терапии в Германии средний показатель по фиброскану в начале терапии был 6.8 сейчас, по окончании, в медэлит 7.6 и оба ставят на 1 фиброз. Но извините 10% прироста есть, или это 10% ошибки врача ?
Это к тому что нет точного и правильного учета развития фиброза, везде субъективизм в оценке. Имхо.

[bobcat2]

Не понятно о чем спор

Об этом :

Какова скорость прогрессирования фиброза?

[Tamaz]

Serg

Извините что поздно
но в любом случае Большое спасибо за статью Прогрессирование цирроза.
Ее надо очень внимательно прочитать

[Serg]

Tamaz
Да мне то за что - это авторам статьи спасибо...

[Бородушка]

у меня по фиброскану 7,6! Это указывает на начальную стадию фиброза??????? Гепатиту 1,5 года!

[Serg]

Бородушка
7.6кпа соответствует второму фиброзу, но один только фиброскан может быть недостоверен. На поражение печени могут влиять разные факторы (например, употребление алкоголя в прошлом может влиять сильнее гепС). Т.е. если там действительно фиброз 2 - по какой именно причине образовался такой фиброз - так сходу сложно сказать.

[Бородушка]

Бородушка
7.6кпа соответствует второму фиброзу, но один только фиброскан может быть недостоверен. На поражение печени могут влиять разные факторы (например, употребление алкоголя в прошлом может влиять сильнее гепС). Т.е. если там действительно фиброз 2 - по какой именно причине образовался такой фиброз - так сходу сложно сказать.

, вообще не пью и не пила, и уж тем более не курила! сама не понимаю!ну 22. 09 иду на биопсию, посомтрим, что скажут! спасибо!

[Sovok-59]

Фиброскан то где проходила? Если в центре, то не верь

[Крокодил]

Четких сроков восстановления фиброза нет. может кто обнадежит, сколько ждать восстановления Ф3 ? Ваш прогноз

[baranka]

Остаться бы при своих

[Крокодил]

baranka
ты чё, я к 40 собираюсь стать здоровым челом

[baranka]

Записывайся тогда на биопсию.будем проверять...

[Джека]

Ой, что-то я отстала совсем от вас в познаниях о гепСе, читаю и ничего не понимаю , может и фиброз1(по фибротесту) и на сообразительность влияет??? ... Теперь надо все заново изучать, чтобы в теме быть.....

[bobcat2]

фиброз1(по фибротесту)

Филькина грамота. Фиброз может быть только на биопсии, все остальное следует расценивать как " может соответствовать фиброзу 1 ". А может и не соответствовать, как в ту, так и в другую сторону.

[Джека]

а если я Биопсию боюсь делать , то все ... не определить точно что с печенью? У меня просто после родов 5 лет прошло и сейчас правый бок и тяжесть и боли часто и после еды и на нервной почве, это значит, что цирроз близко? и надо уже на биопсию ?

[Serg]

Джека
Тут вопрос в чем - биопсия при хорошем выполнении ошибается обычно максимум на 1 стадию фиброза, фиброскан и тесты фиброза по анализам крови могут ошибаться больше чем на одну стадию - т.е., в среднем, менее точны, чем биопсия. Но - если по фиброскану и по всем тестам фиброза по крови однозначная картина отстутствия продвинутого фиброза (или картина уже запущенного фиброза/цирроза) - решение о начале терапии или ожидании можно с определенной достоверностью принять и без биопсии. То есть, для повышения достоверности, кроме фибротеста надо сделать фиброскан, УЗИ, другие тесты фиброза по анализам крови (интерпретироваться результаты этих обследований должны грамотным врачом). Одного фибротеста мало. Если в результате этих обследований будет однозначная картина - с определенной вероятностью можно довериться неинвазивным методам и биопсию не делать. Если же картина будет неоднозначная (например, фибротест показал фиброз 1, а фиброскан - фиброз 3)- биопсию все равно придется делать. Подобная методика неинвазивного обследования применяется в развитых странах. Но есть люди, которые доверяют только биопсии (как Бобкот ) - такая точка зрения тоже имеет право на существование.

-- Ср 12 янв, 2011 15:35 --

P.S. Тяжесть и боли могут быть совершенно не связаны с печенью. В печени нет нервных окончаний, т.е. она сама не болит.