Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Информация, впечатления, фотографии, рекомендации...

Модераторы: viktor 45, Serg, bobcat2, Модераторы

Аватара пользователя
vova1968
.
.
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:08
Генотип: 1b
Откуда: Гондурас -...опа мира.
Возраст: 56

Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1885760Сообщение vova1968

1. делал фиброскан на терапии - 2012 год
также перед терапией была биопсия и подтвердила F1
прошел успешно терапию окончание терапии - октябрь 2012 года, с тех пор полтора года уже как ПЦР минус, был 1в
2. сделал фиброскан в апреле 2014 года, аппарат тот же, врач тот же, правда был датчик М, а стал XL, число измерений выросло, вырос размах и медиана интервала. В заключении написано - F1 без динамики, но по мне так, математически видно ухудшение параметров разброса. Или я что то не понимаю, прокоментируйте плиз.
Сканы прилагаю
Давайте знатоки, смотрите и что скажете свое мнение про разброс и размах
Изображение
Изображение
тер№1: реафероном 72 недели 3-5млн 3раза в нед 2000г. на тер пцр-, после пцр+, тер№2: ф1(биопсия2011г.), с 01.11.2011г. пег180 реб1200, 1.5*10^6 к/мл. , 12нед пцр минус,
viewtopic.php?f=25&t=46048
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 27053
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1885768Сообщение EndRay

Если из второго скана убрать точку 8,9 кПа - отличий между сканами практически не будет.
vova1968 писал(а):аппарат тот же, врач тот же
На 11 точек - 7:32.
На 19 точек - 3:44.
Врач - не тот же. Или опыт вырос, или конвейер пошёл.
А как насчёт живота - тогда и сейчас? Жирок набрался?
Аватара пользователя
vova1968
.
.
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:08
Генотип: 1b
Откуда: Гондурас -...опа мира.
Возраст: 56

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886004Сообщение vova1968

ну да... - точно, процесс убыстрился явно...
животик..- да кто его знает... на терапии я худел до 72 кг, но самое странное, худели руки, ноги, как то усыхал, а вот животик падла, так и торчал и, самое странное, отчетливо при этом при общем задрищании бросался в глаза жирок, висящий жирком на пузике, этакий рахит с животиком, который все баталии проводит на компьютере. Сейчас же обратно поправился до 82, но не за счет живота, а как то руки стали крепче, ноги, плечи, но вот на боках жирок появился - да..., а сам кожный слой жира над печеночными ребрами - мое имхо, все такой же...
просто я много сожрал запрошлый год антибиотиков, еще пил долго аалопуринол от повышенной мочевой кислоты и лориста-Н, ну и иногда пиво пит и водку жрат тоже...)))
тер№1: реафероном 72 недели 3-5млн 3раза в нед 2000г. на тер пцр-, после пцр+, тер№2: ф1(биопсия2011г.), с 01.11.2011г. пег180 реб1200, 1.5*10^6 к/мл. , 12нед пцр минус,
viewtopic.php?f=25&t=46048
Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37274
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 43

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886016Сообщение Alemadasja

EndRay писал(а):Врач - не тот же.
+1
да и размах небольшой совершенно

плюс ты не скрываешь, что регулярно:
vova1968 писал(а):пиво пит и водку жрат тоже...
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 27053
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886043Сообщение EndRay

vova1968 писал(а):самое странное,
Не, не странное. Жир "сгорает" при аэробных нагрузках. Кислород нужен. А на ПВТ эритроциты тощие, гемоглобин на уровне плинтуса, пациент - в анабиозе. Мышцы же - прекрасное белковое сырьё, которое организм пускает в оборот, по нужде.
vova1968 писал(а):много сожрал запрошлый год антибиотиков, еще пил долго аалопуринол от повышенной мочевой кислоты и лориста-Н
И чего? Поэтому нет динамики улучшения эластичности печени? За 1,5 года после годовой ПВТ?
Не рановато?
Аватара пользователя
Тётушка
Модератор
Модератор
Сообщения: 12448
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 07:15
Генотип: 1b
Откуда: Кубань
Возраст: 68

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886196Сообщение Тётушка

Говорить о динамике по скану - просто смешно. ИМХО.
Если уж так заморачиваешься - сделай вторую биопсию и сравни описания.
Хотя делать биопсию после успешной ПВТ - бред, конечно. :-)
Вывод (мой :-) ): не фиг после ПВТ голову подобной ерундой загружать.
И последнее - если регулярно пиво-водку вкушать, то чего вообще к печени претензии предъявлять? :D
На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
Serg
Модератор
Модератор
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 03 май 2005, 09:45

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886201Сообщение Serg

Пишут, при успешной терапии, вроде через 10 лет есть 50% шанс, что уменьшится фиброз. Ну и плюс куча факторов влияет - вес набрал - фиброз увеличился, скинул - уменьшился... Алкоголь опять же. Я тоже делал фиброскан с промежутком в несколько лет (у меня ПЦР плюс). Скинул вес - фиброскан меньше показал по сравнению с предыдущим. Врач подумал, что я лечился (хотя, на самом деле, нет). :-)

== Ср 30 апр, 2014 11:24 ==

vova1968
Разброс на втором исследовании у тебя высоковат, положено чтоб IQR был не больше 20-25% от значения Stiffness.
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 27053
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886214Сообщение EndRay

Serg писал(а):положено чтоб IQR был не больше 20-25% от значения Stiffness.
На сайте ЭластометрияРу указывают 30%, в качестве предельно допустимого.
У vova1968 на второй эластограмме IQR - 1,6, Stiffness - 6,1
И естественный вопрос: IQR и размах колебаний - одно и то же или нет?
Serg
Модератор
Модератор
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 03 май 2005, 09:45

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886227Сообщение Serg

Смотря кто что понимает под "размахом колебаний"... Про ЭластометрияРу не знаю, предпочитаю англоязычным доверять. Например, презентация http://www.slideshare.net/shaffar75/liv ... -fibroscan - 8 и 9 слайды. Не очень авторитетная ссылка, но так сходу другой нет. Может, по последним данным и до 30% нормально - не разбирался.
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 27053
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886264Сообщение EndRay

Serg писал(а):кто что понимает под "размахом колебаний"...
Ну, как... от середины, туда-сюда, типа того :-)
:]15 Интерквартильный размах - разность между третьим и первым квартилями. Первый квартиль - это 0,25 квантиль, третий - 0,75 квантиль, медиана - 0,5 квантиль... :]85 :]83
:-) В общем: не царское это дело - в квантилях разбираться.
Равно как и через 1,5 года после ПВТ ждать уменьшения фиброза.
Аватара пользователя
vova1968
.
.
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:08
Генотип: 1b
Откуда: Гондурас -...опа мира.
Возраст: 56

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886380Сообщение vova1968

пошел сайт читать про эластометрию... надо же куда то образование нгу матфак применять :]85
тер№1: реафероном 72 недели 3-5млн 3раза в нед 2000г. на тер пцр-, после пцр+, тер№2: ф1(биопсия2011г.), с 01.11.2011г. пег180 реб1200, 1.5*10^6 к/мл. , 12нед пцр минус,
viewtopic.php?f=25&t=46048
Аватара пользователя
Sibir68
..
..
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 16 май 2013, 09:16
Генотип: 1b
Откуда: Новосибирск
Возраст: 55

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886387Сообщение Sibir68

vova1968
Ну,ну давай изучай. Потом ликбез проведешь. После праздников пойду фиброскан делать,но в академ не поеду. Попробую в инфекционке,посмотрим,что их спецы намеряют :]60
ХВГС 1b F0-F1 (Фиброскан), F1( биопсия 2013),IL28bТТ/ TG
Моя терапия
КИ начало 25.06 Пегинтрон 100, ребетол 1000, нарлапревир 200 +ритонавир 100
2-; 16-; 24- Финиш. УВО
Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37274
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 43

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886413Сообщение Alemadasja

EndRay
Serg
вы разбираетесь в показаниях фиброскана, загляните пожалуйста к девушке с аналогичным вопросом: viewtopic.php?f=3&t=58254&p=1886143#p1886143
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Аватара пользователя
Олежка Л
,
,
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:31
Генотип: 1b
Откуда: Ю.Урал
Возраст: 60

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886544Сообщение Олежка Л

может в самом деле дело в
vova1968 писал(а):ну и иногда пиво пит и водку жрат тоже...
ГепС F3 ПегИнтрон 150+Ребетол 1400
ПВТ (64нед) с 20.01.12 по 11.04.13 с 15нед(-)
Аватара пользователя
vova1968
.
.
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:08
Генотип: 1b
Откуда: Гондурас -...опа мира.
Возраст: 56

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886730Сообщение vova1968

не... ну пиво пит и водку жрат.... не так уж и часто... что то прямо таки...
полторашку или двушку пива в пятницу... - это да, раза два в месяц точно
водочку редко, но как то так... грамм по 300 за один процесс
тер№1: реафероном 72 недели 3-5млн 3раза в нед 2000г. на тер пцр-, после пцр+, тер№2: ф1(биопсия2011г.), с 01.11.2011г. пег180 реб1200, 1.5*10^6 к/мл. , 12нед пцр минус,
viewtopic.php?f=25&t=46048
Аватара пользователя
Aliska
помнящая о крыльях
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 09:41
Откуда: СПб
Возраст: 15

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886748Сообщение Aliska

vova1968
не заморачивайся...не притягивай ситуацию :]42 Ты чё, забыл как "работает" вселенная? То,куда мы посылаем свою мысль (энергию) - растет., наполняется энергией и растет...чем больше думаешь,тем больше наполняешь энергией и взращиваешь.....а потом бац,и оно проявляется в твоей реальности :]09 Ты лучше инвестируй свою энергию в созидательное,приятное,желанное для тебя любимого....... :]53 пусть будет :-)
РНКВГС кол-20 000 000МЕ/мл ; 1в ; ПВТ пегасис180 + риб 1000 , с ноя 2008г по 21 окт 2009. МИНУС.

Больше позитива! Если Вас послали, значит Вы посланник!!!

мой дневник:
viewtopic.php?f=25&t=30390
Аватара пользователя
Лу-лу
,
,
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 18:09
Возраст: 43

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886832Сообщение Лу-лу

Подскажите пожалуйста, ранее писали по этому вопросу:
"на второй эластограмме IQR - 1,6, Stiffness - 6,1"
нужно что бы - "положено чтоб IQR был не больше 20-25% от значения Stiffness".

что б определить степень достоверности - так нужно считать?:
пропорция:
1.6 - х
6.1-100
итого:1.6х100/6.1=26

правильно считаю процент IQR в Stiffness?
Stiffness - это получается показатель эластичности?
есть желание разобраться в этой теме и понимать результаты фиброскана
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 27053
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Давненько не был на сайте - требуется совет знатоков

Сообщение: # 1886865Сообщение EndRay

Лу-лу писал(а):правильно считаю процент IQR в Stiffness?
Stiffness - это получается показатель эластичности?
Правильно.
Получается.
Ответить

Вернуться в «Биопсия и фибросканирование»