Вам отказали в лечении!? Обратитесь напрямую в Минздрав!

[Alexsandr49]

Вам отказали в лечении!?
Обратитесь напрямую в Минздрав!!!
http://ria.ru/society/20130220/923810996.html

[Lsan]

Отделил пост в отдельную тему и вынес в раздел Объявлений и важных тем.

Предлагаю всем получившим отказ в бесплатном лечении - проверить декларацию вице-премьера России о возможности оказания помощи больным через государственные каналы.

Просьба ко всем, кто испробует предлагаемый вариант - отписаться в этой теме о полученных результатах.

Привожу текст сообщения РИА полностью

МОСКВА, 20 фев — РИА Новости. Минздрав России предлагает благотворительным организациям сообщать в министерство об их подопечных до начала сбора средств на лечение, так как в большинстве случаев медпомощь может быть оказана бесплатно за счет средств бюджета.
Ранее вице-премьер России Ольга Голодец поручила Минздраву провести проверку по случаям сбора средств на лечение тяжелобольных пациентов через благотворительные фонды и СМИ. По словам Голодец, большая часть таких обращений в СМИ и благотворительные фонды связана с неэффективной реализацией программы госгарантий на оказания бесплатной медпомощи. Вице-премьер убеждена, что человек не должен оказываться в ситуации, когда деньги на лечение собираются всем миром.
"Министерство здравоохранения РФ предлагает новый формат взаимодействия с фондами и иными неправительственными организациями, в рамках которого предлагается по каждому из случаев сбора средств направлять сведения в министерство для организации оказания соответствующей медицинской помощи в рамках государственных гарантий", — сообщила в среду пресс-служба министерства.
По результатам анализа, который провел Минздрав по поводу сбора средств на лечение тяжелобольных людей, в достаточно большом количестве случаев помощь гражданам может быть оказана за счет средств бюджетов разных уровней, отметили в пресс-службе.
"В случаях, когда медицинская помощь не может быть оказана в России, гражданин за счет бюджетных средств может быть направлен на лечение за рубеж", — отметили в министерстве.
Отправлять сведения о пациентах, которым требуются средства на лечение, можно на электронную почту Минздрава: help@rosminzdrav.ru .

21-го и министр здравоохранения Вероника Скворцова разродилась большим интервью и там коснулась этой темы:

Как развиваются высокотехнологичные виды лечения?

Вероника Скворцова: Самые сложные операции по трансплантации органов проводятся уже в 18 региональных стационарах, причем около 40 процентов операций по пересадке почки в прошлом году уже было сделано в регионах, а не в федеральных клиниках. Результаты лечения при этом не уступают аналогичным в ведущих центрах страны. Мы стремимся к тому, чтобы выстроить самодостаточную систему здравоохранения в каждом регионе. И при этом развивать на федеральном уровне те реальные эксклюзивные возможности, которые не могут быть обеспечены повсеместно.

Насколько тогда оправданны бесконечные акции сбора денег, чтобы послать очередного ребенка на лечение за рубеж?

Вероника Скворцова: Со всей ответственностью могу заявить: у нас уже нет ограничений для детей в получении высокотехнологичной помощи. И нет длинных очередей. Все необходимые плановые операции проводятся в 10-30-дневный срок. Экстренные операции - вне очереди. В 2010 году такую помощь получили 30,9 тыс. детей, в 2011 году - 54,7 тыс., в прошлом году - более 70 тыс. детей. И только в тех редких случаях, когда необходимая операция не может быть сделана в наших клиниках, дается направление на зарубежное лечение. Притом такое лечение оплачивается государством.

На днях одно популярное издание опубликовало несколько конкретных фамилий детей, которым благотворительные фонды собирали деньги. Стали разбираться. Большинство детей, как оказалось, не требовали даже высокотехнологичной помощи. Их можно было прооперировать как в региональных, так и федеральных стационарах. У одного ребенка - косолапость, у другого - киста щеки. Я была потрясена. Мы тут же связались с министрами здравоохранения регионов. Выяснилось: к ним информация о таких детях даже не поступала. Сейчас проверяем, почему это происходит. Почему разорвана связь между департаментами здравоохранения и главврачами. Кто и почему уверяет родителей, что адекватную помощь их ребенок может получить только за пределами России или в платных клиниках. Кому это выгодно?

Исправить ситуацию, очевидно, можно только одним путем: полной открытостью…

Вероника Скворцова: Абсолютно верно. На днях мы встречались с представителями благотворительных организаций и договорились сотрудничать по каждому случаю сбора средств. Наш департамент по связям с общественностью возьмет под контроль каждый такой случай и обеспечит, если нужно, консультации с ведущими профильными специалистами. Мы эти факты скрывать не собираемся. Напротив, будем добиваться, чтобы люди могли получить полную и достоверную информацию о возможности необходимого лечения.

Давайте проверим эти заявления на реальность.

[Елена Аксёнова]

Небольшое уточнение. Обращаться нужно не напрямую в Минздрав, а в НКО (Благотворительный фонд). Прежде чем начать собирать деньги вам на лечение, НКО отправляет ваши данные в Минздрав для рассмотрения вопроса о лечении за счёт бюджетных средств.
Для этого нужно:
а) Быть тяжелобольным
б) Иметь возможность ждать рассмотрения вашего вопроса.

Мне в глаза сразу бросается противоречие: ТЯЖЕЛОБОЛЬНЫЕ ЖДАТЬ НЕ МОГУТ!

== 27 фев 2013, 23:19 ==

Интересная статья на эту тему:

В начале февраля этого года вице-премьер по социальной политике РФ Ольга Голодец задалась странным для нас (для социально ориентированных некоммерческих организаций) вопросом: а почему это, собственно, благотворительные фонды занимаются сбором средств на лечение тех детей, высокотехнологичная медпомощь которым должна оказываться за счет государственных бюджетов? И Минздрав немедленно приступило к расследованию отдельных случаев из благотворительного Рунета.

Майя Сонина:

Итогом этих расследований стало поступившее на днях из министерства волнительное и многообещающее заявление.
Нас заверили в том, что каждый отдельный случай обращения в фонд за помощью будет рассматриваться на предмет возможности государственной оплаты лечения, если фонды будут отправлять в Минздрав такие обращения до начала благотворительных сборов. И, возможно, кому-то повезет быть государственно оплаченным, в случае, если на такую помощь существуют госгарантии. А также не забудут и больных, которые не могут получить лечение в России: им будет оказана государственная помощь в оплате лечения за рубежом.
На протяжении всего времени, пока существует публичная благотворительность в новой России, оппоненты благотворительности, в зависимости от уровня их культуры, в разной форме всегда обвиняли фандрайзинг в корысти и нечестности. Да, есть фандрайзинг нечестный, и всем это известно. Но под обвинения идет вся благотворительность, как явление: мы все априори не можем иметь благих намерений потому что «все воруют», и чем, интересно, мы лучше? Милосердия нет в природе, говорит румяный критик.

Маша Иващик, 7 лет, из Иваново: она должна получать по месяцу — через месяц ингаляционный антибиотик Брамитоб против агрессивной синегнойной инфекции легких, такое лечение для Маши должно быть непрерывным, оно позволяет с большей вероятностью не допускать тяжелых обострений, опасных для жизни. Брамитоб (ингаляционный тобрамицин) входит в перечень ЖНВЛП (жизненно-важные лекарственные средства). Маша пропустила уже два месяца лечения. До этого она ингалировалась Брамитобом, который ей предоставил благотворительный фонд «Во имя жизни», но никак не государство.На днях маме Маши позвонили из Ивановского минздрава и сказали, что хотят выдать для Маши неизвестное количество Брамитоба, не уточнив, когда именно. Ждать уже слишком опасно. Поэтому сбор будет, а обещаний было всегда достаточно.

Что делают фонды?

Типичная ситуация: идет сбор средств на оплату курса дорогостоящего лечения для пациента из региона N, потому что маме пациента в региональном минздраве в этом лечении было отказано под предлогом низкого бюджета. Сбор идет крайне тяжело, со скрипом, нужно изо всех сил стараться, нужно найти хорошее фото, а пациент находится в деревне, и его мама не владеет ни интернетом, ни фотоаппаратом, а люди так, к сожалению, устроены: мы плохо цепляемся за информацию, когда отсутствует визуальный ряд.

И нужно отчитываться о каждой копейке, нужно быть хорошим публицистом, чтобы не приврать, но и затронуть струны души потенциального жертвователя, убедить его в том, что такая помощь для него самого, для жертвователя, будет душеспасительна и улучшит его картину мира. И это особенно сложно в случае, когда нуждающийся никаких особенностей не имеет: он застенчив, он не ахти какой красавец, у него нет особых талантов, и он не ангел. Никак себя не успел проявить: болел много. И просто жить хочет. Но внешних признаков болезни у него нет, обыкновенный с виду, как все подростки, и это тоже минус для сборов: хоть и может умереть, но этого не видно, и потому жалости не вызывает.

Горохов Миша, 8 лет, из Иркутской области, по причине затянувшегося тяжелого состояния уже больше месяца находится в Москве в РДКБ, где ему лечат обострение легочной инфекции. Для него жизненно необходим Колистин, мощный антибиотик, применяемый в тех случаях, когда синегнойка не поддается никаким другим антибиотикам. Колистин Мише нужен пожизненно, в виде ингаляций, и амбулаторно тоже. Но Миша получает его только, пока лежит в больнице, в индивидуальном порядке. Мама просит Колистина хотя бы на три месяца, на сумму 170 000 рублей.
Колистин, много лет уже применяемый при всех тяжелых заболеваниях, имеющих осложнения в виде синегнойной инфекции, до сих пор не внесен даже в список жизненно-важных лекарств и не внесен в стандарты лечения. Эти стандарты были поданы ведущими специалистами в Минздрав еще два года назад. Когда специалисты запрашивают результаты утверждения в стандартах Колистина, получают из Министерства традиционный и неизменный ответ: находится на стадии рассмотрения.

А еще нужно торчать в интернете и мониторить реакцию, а еще должен быть волонтер, который будет сидеть на телефоне и отвечать звонящим вежливо и терпеливо, даже если вашему подопечному сердобольные и трепетные читатели предлагают лечиться настойкой из сушеных клопов или энергией космоса, и подобных звонков тоже бывает достаточно. Но есть и те, кто отдает свои деньги, не дожидаясь, когда деньги даст государство, потому что понимает, что нет смысла ждать. Вот если бы не они, наши жертвователи, отдающие от себя, можно было бы не сомневаться в том, что наш мир лежит во зле.

Обеспечены лекарствами в полном объеме

А тем временем дотошный добровольный интернет-критик и наблюдатель, как правило, анонимный, «гуглит» регион N и выдает: в официальной региональной прессе отрапортовано о том, что все больные с этим заболеванием на такой-то квартал «обеспечены лекарствами в полном объеме». Критик, ничтоже сумняшеся, делает вывод: государство им все дало, а вы собираете деньги, следовательно, вы жулики. За что, конечно, отдельное «спасибо», пользуясь случаем, хочу сказать региональным изданиям. Ну, они должны говорить о том, что регион исключительно процветает, и жить становится веселее. Так вот почему с таким надрывным скрипом идет сбор средств.

Восьмилетняя Ульяна Жерихова из Геленджика в декабре получила от государства российский дешевый антибиотик Фузидин. У Ульяны, помимо прочих хронических бактериальных инфекций, тяжелая стафилококковая инфекция легких. Наши больные получают при этой инфекции Зивокс внутривенно и в таблетках, это прописано в стандартах. Он дорогой, но это наиболее эффективный при такой агрессивной флоре антибиотик. В ответ на Фузидин у Ульяны началась печеночная интоксикация, в результате которой она на новогодние праздники попала в реанимацию. Состояние резко стало тяжелым и угрожающим жизни, на фоне снижения иммунитета, активизировался общий воспалительный процесс и началась пневмония.
Мама в новогодние праздники уже готовилась с девочкой попрощаться, но в этот раз Ульяну спасли. Сейчас Ульяна еще довольно слабая, ей среди прочего сейчас показан антибиотик Меронем, вместо которого государство может ей предложить токсичный заменитель Меропенабол, как это сейчас происходит повсеместно. В Краснодарском крае вообще крайне тяжелая ситуация с льготными лекарствами. Индийские, китайские и российские дженерики (лекарства, сходные с аналогами только по действующему веществу) отличаются плохой очищенностью и высокой токсичностью

Чиновники, как правило, для объяснений своих отказов в помощи и отписок использует тот же аргумент анонимного критика: вы все получили, у вас все есть. То есть, не верьте глазам своим. То есть, например, замените-ка лекарство дженериком, который эквивалентен оригинальному лишь по признаку наличия действующего вещества и не прошел клинические испытания, пусть он дает тяжелые и необратимые токсические последствия, но зато дешевле вдесятеро, и можно отчитаться о том, что помощь оказана. После такого лечения ухудшается прогноз, появляется невосприимчивость к ранее успешно проводимому лечению, но лечение проведено, и вопрос закрыт.

Видимо, дело в том, что государство не смотрит в глаза этим больным и их родственникам, а фонды смотрят и видят. Нет, такой помощи мы не хотим. И потому мы собираем деньги на то, что назначил компетентный врач, и на то, что дает проверенный не на пустом месте положительный эффект лечения. Мы не имеем права собирать на чьи-то личные прихоти. И возможности такой не имеем, просто хотя бы потому, что ресурсы наши ограничены. Сколько бы ни было фондов, нуждающихся все больше.

Чиновники возмущены благотворительными сборами. Почему?

Мы согласны с тем, что в здоровом обществе в авангарде должно быть государство, а не благотворители, но тогда государство должно взять на себя основные функции обеспечения. Этого у нас нет, давайте признаем. Здесь пока создается картина, где государство является главным потребителем.

Сегодня Минздрав как будто проснулся и спешно обещает нам рассмотреть каждый случай и принять меры по оптимизации медицинской помощи. А не будем ли снова виноваты мы, благотворительные фонды? А не будут ли снова во всем виноваты врачи-специалисты, которые просят «не то, что надо»? Ведь благотворительные фонды оплачивают ту диагностику и то лечение, которые входят в международные стандарты, но не входят в лимитированный бюджет!

Мама девятилетнего Артема Рассохина из Екатеринбурга обратилась в наш фонд с просьбой помочь в приобретении полугодичного курса нашего любимого Брамитоба, против хронической синегнойной инфекции, разрушающей легкие. Сотрудник фонда Никита спросил у нее о том, обращалась ли мама в областной Минздрав за получением этого жизненно-важного лекарства из средств регионального бюджета.

Мама Артема предоставила отписку, полученную из Свердловского Минздрава, где было сказано о том, что антибиотик не внесен в государственную программу лекарственного обеспечения «по семи высокозатратным нозологиям», и потому Минздрав не обязан его выдавать. Вообще, в этот список с 2006-го года входит только одно лекарство из нескольких групп жизненно-важных лекарств для больных муковисцидозом — муколитик Пульмозим, и список этот никогда не менялся. Все остальные лекарства для этих больных могут либо выдавать, либо не выдавать из региональных бюджетов.

Также в ответе Минздрава Артему предложено ингалироваться Брамитобом в больнице, где антибиотик ему могут выдать только под стационарное лечение. То есть ребенок, которого опасно класть лишний раз в местную больницу с высокой опасностью внутрибольничных инфекций, должен по месяцу — через месяц три раза пролежать в общей палате только для того, чтобы проингалироваться. И, к слову сказать, в Москве этот антибиотик больные муковисцидозом из местного бюджета почему-то получают.

Кого в этом винить? Меня не покидает тревожное ощущение, что сейчас из-за озабоченности имиджем полетят ценные головы тех, кто действительно пока что-то делает. Вот, нынче произведена попытка снизить авторитет набравшей силу благотворительности. До этого по НТВ и другим госканалам усиленно велась кампания с ужастиками про «врачей-убийц». 90% уставшего и не расположенного к поиску сути населения, апатичного и ожидающего подсказки, смотрит и верит.

Имидж у нас — это все. Мы давно привыкли к тому, что решающую роль в назначении лечения играют не медики, а чиновники. Это, видимо, потому что для них важен отчет о процессе, а не о результате. И процесс должен проходить с наименьшими материальными затратами, такова задача. Отсюда экономия на клинических испытаниях, недолговечные дешевые ортезы и имплантанты, некачественные дешевые дженерики, высокотоксичные и даже опасные для жизни. И клинические испытания проводятся без дополнительных затрат государства — уже непосредственно на пациентах, когда у них нет выбора, в процессе льготного обеспечения.

У нашего народа это еще называется словом «халява». Оговорено, что, правда, пациент, если захочет, может постараться доказать и задокументировать негативные последствия такого лечения, и в этом случае обещают «разобраться и рассмотреть в индивидуальном порядке». Но, конечно, если вы не желаете рисковать собой, участвуя в эксперименте, и хотите лечиться «по мировым стандартам» — это ваше неотъемлемое право. Ищите деньги сами. Вот, собственно, мы и ищем.

Семнадцатилетнему Горшкову Роме из Уфы в получении жизненно необходимого Колистина, конечно же, тоже отказано. Рома терпеливо и давно ждет. Пожертвования для него перечисляются неохотно, так как он уже, практически, не ребенок и не вызывает жалости и родительских чувств у читателя. «Я перенес уже два пневмоторакса (разрыв легочной ткани в месте воспаления), справляться с обострениями стало все труднее. Синегнойная палочка сильно подорвала мое здоровье», — пишет Рома.

Пневмоторакс при муковисцидозе очень опасен, после него, если не начать интенсивное антибактериальное лечение, состояние необратимо и стремительно ухудшается. Лечение нужно проводить срочно по показаниям, ждать нельзя. Но мальчик вынужден ждать, когда соберутся деньги потому что на государство ему рассчитывать не приходится.

Наверное, многие помнят историю Павла Митичкина. Тогда еще в России не делали трансплантацию легких, а парень уже готов был умереть, его легкие были почти полностью разрушены осложнениями муковисцидоза. Многие помнят, что государство за его лечение не заплатило ни копейки, не смотря на две наши честные попытки обратиться в Минздрав за помощью. Первый раз, когда Павел был еще в России, официальной причиной отказа было обещание вот-вот начать в стране пересаживать легкие, и поэтому Павлу было предложено не пороть горячку, а тихо-спокойно встать в России в очередь и не спеша подождать. Отмечу, что опция «вот-вот должны начать» на моей памяти озвучивалась уже в течение лет десяти точно.

Павел Митичкин
Второй раз у отказа была уже другая официальная версия. Павел, решивший не ждать и не умирать, поступил в клинику в Страсбурге, потому что фонды собирали на это деньги. В ответ на наш повторный запрос о госпомощи из Минздрава во второй раз ответили: а вот и нет. А потому что, мол, Павел не получил документальное подтверждение о невозможности операции из ФНЦ Трансплантологии, он получил это подтверждение, оказывается, не в том федеральном центре, который был нужен.

Возвращаться в Россию Павел уже не смог: не оставалось ни сил, ни времени. И, последовав совету Минздрава «подождать в России», Павел бы тогда умер. Но, слава Богу, жив, и даже идет на поправку. А деньги он, между прочим, по-прежнему должен французской клинике.

Как видите, вариантов для отказа в помощи изобретательные чиновники могут найти массу. Все дело в замысловатом хитросплетении законов, которое предлагает большое разнообразие трактовок.

Вообще-то деньги нам даются с огромным трудом. Вообще-то мы хотим, чтобы государство оплачивало лечение тех, кто к нам обращается.

Каким образом Минздрав собирается оплачивать адекватное лечение? Из каких средств будут идти оплаты, если бюджет здравоохранения не увеличивается, а напротив, только урезается? Они откажутся от оснащения кабинетов и увеличения автопарка или попросят Минфин ради Павла Митичкина и таких, как он, увеличить бюджет?

Да, мы, к сожалению, не можем с безоговорочным приятием относиться к любой благой инициативе Госдумы и Правительства, да, мы ждем подвоха, простите нас. Этому виной и закон о сиротах (то есть, по сути, против них), и закон о волонтерах, где предлагается попытка посчитать и построить всех добровольцев, и другие интересные законы.

Этому виной так называемый Национальный проект «Здоровье», названный так по какой-то злой иронии, когда «качество медицинского обслуживания населения» призвано было улучшать путем бесконечных санкций к врачам, увеличений количества чиновничьих кресел, количества красивых, но пустующих врачебных кабинетов с дорогостоящим, но не обслуживаемым оборудованием, путем бюрократического усложнения и препятствия к обезболиванию, к донорству, оптимизации (читай — урезания) квот на лечение.

Оксане Петровой 29 лет. Она из Волгограда. У нее два высших образования. Оксана не может обходиться без кислорода, ее легкие практически полностью разрушены, и врачами рекомендована трансплантация легких, как единственный выход. В нашей стране ее стали проводить только в 2011-м году, не смотря на то, что во всем мире эти операции проводят вот уже 30 лет.

Оксана стоит в листе ожидания на трансплантацию. Если ей повезет, операцию будут проводить в НИИ Склифосовского. Операция будет бесплатной, послеоперационное стандартное ведение также будет бесплатным. Но на этот лепта государства в лечении Оксаны исчерпывается. Человек, стоящий в очереди на трансплантацию, должен проживать не более, чем в паре часов езды от хирургического стола, чтобы успеть прибыть после объявления о наличии трупного органа. Следовательно — нужно где-то в Москве жить Оксане с ее мамой. Наш фонд просит средства на оплату съемной квартиры.

Также сопутствующее незапланированное лечение Оксана должна оплачивать из своих средств, которых у нее нет. А это снова, в основном, дорогостоящие антибиотики. Когда Оксане сделают операцию, ей будет необходим для постоянного приема препарат для подавления иммунитета, против отторжения донорского органа, и во всем мире это Програф, который до сих пор в России, по той же программе «Семь нозологий» все больные с пересаженными органами или тканями, получали бесплатно. Но с этого года тендер на поставку иммунодепрессантов выиграла компания Биотек, распространяющая заменители лекарств.

Теперь эти больные будут получать индийский дешевый Такролимус-Тева, не прошедший независимые клинические испытания в России, без подтвержденной клинической эквивалентности. Следовательно, получается, что нам придется искать средства и на дорогой Програф, потому что больные хотят жить, потому что страшно и не хочется экспериментировать с жизнью, которая дается так непросто.

Да, благотворительные фонды не должны заменять собой государство, но пока они его заменяют. Да, государству это нравиться, как мы понимаем, не может.

Тем не менее, уважаемые коллеги по благотворительности говорят, что взаимодействие с Минздравом неизбежно, и нужно искать компромиссы и нащупывать пути. На чем здесь могут строиться такие компромиссы?

Я думаю, стоит говорить правду, которую сложно замалчивать: да, мы смотрим на это с большой, мягко говоря, осторожностью, да, мы не можем в данном случае поступать безоглядно, потому что имеется богатый опыт правовой борьбы, ворох переписок с чиновниками, непробиваемые бюрократические барьеры, которые ломают целые человеческие судьбы.

Все, что могу сказать ради поднятия духа: По предложенным представителями Минздрава адресам благотворительные фонды уже заваливают Минздрав историями пациентов, и нам ответили, что уже работают. Посмотрим, что из этого получится, и о результатах доложим.

http://www.pravmir.ru/blagotvoritelnost-plyus-minzdrav/

[Герман]

• Представьте себе МОНИКИ (областная больница) нынешней зимой: многие люди вынуждены приезжать к 6 утра в ужасный мороз. Несколько часов больные люди находятся на улице, не имея возможности войти в здание. Многие из них не могли приехать из отдаленной точки московской области позднее, другие просто не надеялись попасть на прием в тот же день, а плата за проезд не так уж мала… Для тех, кто приехал вовремя, к 8 утра предстоит трехчасовая очередь в регистратуре еще два часа – очередь к врачу… Доберется ли больной живым до дома? И это лечение? Это и есть пример чиновничьего сострадания?

Несколько странной представляется сама идея соединить сострадательность, которую символизируют и несут в себе Фонды по своей сути — и чиновничье бездушие, до предела формализованный подход, который характерен для большинства ведосмств.

• Идея заградотрядов из чиновников на пути за помощью в любой фонд — довольно нелепа. Почему на сочувствие в Фондах могут рассчитывать только те, кто исчерпал возможности получить помощь от государства?

Понятно, что могут быть и такие Фонды, которые специализируются на случаях лечения таких больных, которым не может оказать помощь и содействие государство. Но почему любой из нас не может открыть благотворительный счет для себя или члена своей семьи? Почему нет фондов, которые оказывают поддержку не в безвыходном и безысходном положении, а просто для поддержки тех, кому трудно, кому нелегко

• Иногда государственная машина пробуксовывает годами с лечением гепатита. Немало людей теряют здоровье просто из-за запоздалого, несвоевременно начатого лечения. Мне даже представляется, что большинство людей оказывается на грани инвалидности или гибели из-за позднего начала лечения. Статистика в таких случаях — как во времена совка — ловкая и ханжеская форма введения в заблуждение

Нужны Фонды, помогающие всем людям, которым трудно, которым нелегко из-за болезни. Может быть, это будут фонды взаимного финансирования, нечто вроде хороших настоящих касс взаимопомощи. Наверно такие фонды могут напоминать большие и дружные семьи, где родственники, даже не очень близкие, активно помогают друг другу.

[Alexsandr49]

Иногда государственная машина пробуксовывает годами с лечением гепатита. Немало людей теряют здоровье просто из-за запоздалого, несвоевременно начатого лечения. Мне даже представляется, что большинство людей оказывается на грани инвалидности или гибели из-за позднего начала лечения. Статистика в таких случаях — как во времена совка — ловкая и ханжеская форма введения в заблуждение

Герман, вы абсолютно здесь правы!
Причем не на грани, а на инвалидности.
Так как другие категории граждан у нас до сих пор к сожалению не лечат!
Надо проявить чудеса изворотливости и настойчивости что-бы получить лечение.

Представьте себе МОНИКИ (областная больница) нынешней зимой: многие люди вынуждены приезжать к 6 утра в ужасный мороз.

Мы с Еленой Аксеновой уже об этом писали, напишу и в этой теме.
Давайте пользоваться теми возможностями которые нам предоставляет Минздрав(хоть ЭТО)!!!
На прием к врачу можно записаться через Интернет!
Для этого находим сайт МОНИКИ, в правой колонке пункт-Запись на Консультацию...
Все заполняете и ждете ответа. Вам вышлют время и дату приема. Останется только приехать,
распечатать талон в регистратуре и пойти на прием.
http://www.monikiweb.ru/main.htm

[Герман]

Герман, вы абсолютно здесь правы!
Причем не на грани, а на инвалидности.

Спасибо за поддержку...
Мне, например, нужен не только гепатолог, но и – обязательно – ревматолог... Приходится обращаться платно. А помощь в Фондах получить нельзя — там тоже нужна куча справок от чиновников. Странные какие-то Фонды…
Из МОНИКИ направляют на лечение обратно в местную больницу. Лечение не идет, нет ревматолога ни в МОНИКИ, ни в местной больнице. Круг замкнулся. Никто ни в чем не отказывает — нигде ничего не допросишься.

Причем самое странное — это Фонды. Большинство из них тоже требует миллион справок от тех же чиновников. Необъяснимо: Фонды каким-то образом сами устремляются в заколдованный круг чиновничьего бездушия, формализма, бюрократии, становятся частью бездушной бюрократической машины. Понятно, что и Фондам тоже нужна отчётность, но иногда возникает впечатление, что они занимают место фондов — а на самом деле помогают самым больным — и лишают всякой надежды большинство людей, оказавшихся в трудном положении.

Допустим, формально у жителя Московской области есть выбор, где лечится. Но на самом деле он навечно приговорен к МОНИКИ. Получить направление в какое-либо другое лечебное учреждение практически невозможно. ПРАКТИЧЕСКИ невозможно. Невозможно получить больному человеку, который должен еще и физически выполнить огромное количество действий

Это — как с инвалидностью. Мама не может дойти до поликлиники. Значит, инвалидность ей никто не даст. Инвалидность получат более здоровые и пробивные люди (тоже не без заболеваний)

Чтобы вылечиться по правилам Минздрава никакого здоровья не хватит!
(а в отчетности - все в ажуре)

[Lsan]

Лечение не идет, нет ревматолога ни в МОНИКИ, ни в местной больнице. Круг замкнулся.

Обращайтесь в фонд ОМС, в надзорные органы - Вам обязаны предоставить профильного специалиста. Вплоть до направления в федеральные специализированные клиники.

[Герман]

Лечение не идет, нет ревматолога ни в МОНИКИ, ни в местной больнице. Круг замкнулся.

Обращайтесь в фонд ОМС, в надзорные органы - Вам обязаны предоставить профильного специалиста. Вплоть до направления в федеральные специализированные клиники.

Спасибо. Но иногда проще достать 1000 рублей на платного ревматолога, пока я докажу свою правоту — лечить уже будет некого.
Но платный ревматолог пишет заключение — а врач назначает платную биопсию через месяц (бесплатно через полгода-год). Перед биопсией 2 недели нельзя принимать средства против ревматизма. А я не могу их не прнимать, болезнь усиливается, спать невозможно, а может не смогу и передвигаться без НПВС...

В Фонды тоже писал — им я не интересен... Они занимаются вопиющими случаями

Интеречно было бы провести статистику — сколько людей погибает, получив отказ в несколких Фондах, сколько становится инвалидами.

[Lsan]

Я имел в виду фогд обязательного медстрахования. У них специальный отдел есть по работе с пациентами.
А направлять в специализированные клиники на обследование и лечение, при отсутствии в поликлинике, медучреждении профильных специалистов - просто их обязанность. Если этого не сделано, то надо об этом просто напомнить. Еще лучше - самому подобрать профильную клинику и просить направления именно в эту клинику.
Именно так народ попадает на бесплатную диагностику, консультации и лечение в клиники типа Тареевской.
Задайте доктору Карпову в личку или в докторском разделе вопрос - пусть подскажет, на кого лучше выйти в этом плане, кто занимается вашей проблемой, лежащей на стыке нескольких специализаций. А потом и пробиваться будете в соответствующую клинику, к соответствующему специалисту. Легально или нелегально...

== 13 мар 2013, 19:54 ==

В плане контроля и надзора:

Управления Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития по субъектам Российской Федерации :
...
11) по г. Москве и Московской области: тел. 8-495-611-53-55, адрес: г. Москва, ул. Вучетича, д. 12;

viewtopic.php?f=46&t=27691

Это все ведь не только ради карательных мер придумано. Они, в первую очередь, должны помогать решать проблемы пациентов.
Есть еще разные горячие линии по вопросам здравоохранения...
Это в разделе ГепС и право надо читать.

[Елена Аксёнова]

,
нет ревматолога ни в МОНИКИ,

Почему нет? Я сегодня по электронной записи (Александр выше выложил) нашла его. Попробуйте ещё. Мне вот мой гепатолог не дала направление к гематологу. Завтра возьму его у терапевта и опять в Моники, но уже к гематологу. Во как!

[авла]

Лечение не идет, нет ревматолога ни в МОНИКИ, ни в местной больнице. Круг замкнулся.

Обращайтесь в фонд ОМС, в надзорные органы - Вам обязаны предоставить профильного специалиста. Вплоть до направления в федеральные специализированные клиники.

Вот, что отвечают в ОМС:
Лекарственные препараты при амбулаторном лечении гепатита С из средств
обязательного медицинского страхования (по полису ОМС) не
оплачиваются.

Лицам, страдающим социально значимыми заболеваниями, в том числе
хроническим вирусным гепатитом С, включенным в Перечень, утвержденный
Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2004 г.
N 715 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ СОЦИАЛЬНО ЗНАЧИМЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ И ПЕРЕЧНЯ
ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ», лекарственные
средства отпускаются с 50-процентной скидкой по рецептам, выписанным
врачами, при амбулаторном лечении. (на практике 50% получить не реально!)

Дополнительные разъяснения можно получить у администрации медицинской
организации, оказывающей первичную (специализированную)
медико-санитарную помощь пациенту или в отделе здравоохранения
администрации района Санкт-Петербурга, в котором находится медицинская
организация, а также справочнойслужбы Комитета по здравоохранению
Санкт-Петербурга

[yakudza]

О своей заразе знаю с 2012 года, но по настоящее время не попал ни в одну КИ.
Надежда на министерство здравоохранения, думаю, что живу в Москве, и упускать возможность попасть кому нить на прием - грех.

сайт министерства http://www.rosminzdrav.ru/reception/51

file:///C:/Users/CD86~1/AppData/Local/Temp/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0__%D0%B2_1_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B8_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-1.doc



[url]file:///C:/Users/CD86~1/AppData/Local/Temp/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%B0__%D0%B2_1_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B8_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-1.doc[/url]

И что вы думаете, вроде как записался, только вот что от этого изменится, и не попрут ли меня от туда веником, после того, как начну объяснять что ни когда не кололся, и видимо подцепил свой Геп в зубнушке, и что в бесплатном лечении отказывают ссылаясь на то, что не являюсь носителем коинфекции (ВИЧ) и пока дай Бог не имею 4 стадии фиброза Цирроза или Рака печени. Хотя все гепатологи Мира заявляют что ГЕПС подлежит излечению быстрее на ранних стадиях фиброза.

Поясню что сам молодой, отец семейства, есть желание обзавестись вторым ребенком, не исключаю и приютить третьего.

Вроде как один карифан подсказывает что лучше не пытаться уговаривать ссылаясь на некую мзду, потому что не согласятся рисковать занимая такие посты, а вообще может кто подскажет как повести себя,?????

В любом случае отпишусь о результате, вроде как в конце недели уже нужно идти. , не знаю как рассуждает кто-то, но мы все утопаем, и надеяться приходится на самого себя, и цепляться за все.

А так ко всему прочему очень часто в новостях яндекса, часто пишу отзывы, где призываю народ задуматься о гепатите, описываю свой случай, и рассказывая про лечение в России)))

[Lsan]

Попробуй. Не ударят. )
Будет какой опыт - поделись на форуме.

[yakudza]

поделись на форуме

вроде как сегодня на 10.30 записан, так что как пройдет встреча, отпишусь. держите кулачки, мож че получится)

[ОСТРЯК]

вроде как сегодня на 10.30 записан, так что как пройдет встреча, отпишусь. держите кулачки, мож че получится)

Какие люди Удачи=))

[yakudza]

Какие люди

Привет) спасибо..

мы с тобой уже скоко лет, вечные гепатитчики, а время то идет.

Тут люди есть за безинтерфероновой террой за бугор уезжают да еще земляков находят
viewtopic.php?f=25&t=57157&start=140,
а мы Москвичи в своем городе решить вопрос не можем, это что за Х....

Мож правда сеня в придачу скрытое устройство еще записи взять, и разрулить по полной, надоела несправедливость нашего гос-ва, которое дает ненужную халяву в предверии смерти , с циррозом ненужный стандарт, все убегаю, а то через 15-20 мин прием

== 18 фев 2014, 11:10 ==

Не ударят. )
Будет какой опыт - поделись на форуме.

лсан ты бал прав, не ударили. Беседа проводилась не более 10 мин., тому кому был записан, его не было,был на совещании в правительстве, однако общался с замом.

Итог - небольшой футбол, в плане что у исследователей сеть свои критерии отбора, которые зависят тока от них.
Но положительная динамика заключалась в том, что в течении недели сказали позвонят. Так что надо посмотреть, что дальше будет.

Имхо рано о чем то говорить, но под лежачий камень вода нечет.

[Lsan]

под лежачий камень вода нечет

Это вот точно. Не дернулся бы, так и не узнал бы возможного результата.
Как говорится, отрицательный результат - тоже результат.

[yakudza]

да вообще менталитет у нашего народа такой, забили всех, появилась у многих стеснительность в последствии тремор и т.д.

Руки пока мои связаны работой, но был бы на гражданке, хер бы я так стыдился бы . Работа связывает пока меня многим, не буду объяснять, но если узнают -уволят.

А так после отказа, уже завтра с утра стоял бы как ЛОХ у дверей в их Царство с одиночным плакатом , обращая внимания всех, и так дней2-3- потом снова на прием, снова отказ, пригласил бы родственников с Cononami пусть снимают, нашел пару тыщь для форума DM где парни помогли поспамить , и разослать .

снова пришел бы на прием. Итог два результата - первый ты в КИ или халява препаратов, второй на тебя составят участковый протокол, который в принципе мона обжаловать , т.к. одиночные пикеты разрешены и не требуют согласия властей.

А вот потом, уже привлек бы единомышленников -3-5 челов,а возможно и СМИ, благо что у нас в столице это легко делается.

мне не было бы стыдно, дал бы еще комментарий , что те кто по ту сторону смотря ща на меня потенциальные гепатитчики в том случае если побывали у стоматологов и тд т тп.

А что терять, ждать сырой земли, как писал чувак с ником ЖИЗНЬ, уверен дать бы ему ща шанс появиться, он не просто бы поддержал, он через час там уже тусовался бы.

Вот тока с пониманием могу отнестись людям из провинции, хотя судя по другим членам нашего форума, люди даже халяву и в США нашли, так что задумайтесь

[yakudza]

Сегодня набрался мужества и позвонил в Министерство, где меня ласково футбольнули., ссылаясь на то что есть ФЗРОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБРАЩЕНИИ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ № 61
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=154777

где сказано, что сотрудникам полиции запрещены участвовать в КИ.

Покопавшись в законе в ст. 42 действительно указано следующее
6. Запрещается проведение клинического исследования лекарственного препарата для медицинского применения с участием в качестве пациентов:

1) детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей;

2) женщин в период беременности, женщин в период грудного вскармливания, за исключением случаев, если проводится клиническое исследование лекарственного препарата, предназначенного для указанных женщин, при условии необходимости получения информации только во время проведения соответствующих клинических исследований и принятия всех необходимых мер по исключению риска нанесения вреда женщине в период беременности, женщине в период грудного вскармливания, плоду или ребенку;
3) военнослужащих, за исключением случаев проведения клинического исследования лекарственного препарата, специально разработанного для применения в условиях военных действий, чрезвычайных ситуаций, профилактики и лечения заболеваний и поражений, полученных в результате воздействия неблагоприятных химических, биологических, радиационных факторов. Клиническое исследование такого лекарственного препарата может проводиться с участием в качестве пациентов военнослужащих, за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, с соблюдением требований, установленных настоящим Федеральным законом в отношении гражданских лиц;
4) сотрудников правоохранительных органов;
5) лиц, отбывающих наказание в местах лишения свободы, а также лиц, находящихся под стражей в следственных изоляторах.
Вот такая попа.

[Lsan]

C другой стороны в законах прописано предоставление бесплатного медобслуживания (услуги и препараты) для военнослужащих и сотрудников силовых ведомств. Пусть обеспечивают.