Программа бесплатного лечения в Киеве
Модератор: Модераторы
-
- ..
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 16:47
- Генотип: 3
- Откуда: Калининград
- Gender:
- Возраст: 62
Re: Программа бесплатного лечения в Киеве
linochka
У тебя уже 2-3 фиброз,надо лечиться ,я думаю хоть как но надо,если другой возможности нет,то хоть феронами.Молодая перенесешь и побочки,если нет хронических заболеваний,а они обострятся на тере, то и особых побочек не будет,во всяком случае у меня было так.Хоть бы тебе пег достался,если короткие ,то еще тяжелей.
У тебя уже 2-3 фиброз,надо лечиться ,я думаю хоть как но надо,если другой возможности нет,то хоть феронами.Молодая перенесешь и побочки,если нет хронических заболеваний,а они обострятся на тере, то и особых побочек не будет,во всяком случае у меня было так.Хоть бы тебе пег достался,если короткие ,то еще тяжелей.
F0 ,3 г-альг-риб, с12 н+ соф.-24 н
муж-ф 2,3г-альг-риб-соф-12н
УВО 4.5 г.
Муж ф 0-1 через 1.2 г.
муж-ф 2,3г-альг-риб-соф-12н
УВО 4.5 г.
Муж ф 0-1 через 1.2 г.
- viktoria1963
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 24 дек 2016, 19:43
- Генотип: 3а
- Откуда: одесса
- Возраст: 67
Re: Программа бесплатного лечения в Киеве
Lilac
Здравствуй я не могу поверить что в Украине
наконец то появилась программа по лечению геп С
.У нас в Одессе все за деньги никаких программ
три раза лечилась за свое имущество и досвиданья
бесплатно вУкраине сенсация .Узнайте пожалуйста
где в Украине сдают анализы на мутацию .Чтобы начать
лечение надо этот анализ. Пока не могу найти в Украине
лабораторию...............
Здравствуй я не могу поверить что в Украине
наконец то появилась программа по лечению геп С
.У нас в Одессе все за деньги никаких программ
три раза лечилась за свое имущество и досвиданья
бесплатно вУкраине сенсация .Узнайте пожалуйста
где в Украине сдают анализы на мутацию .Чтобы начать
лечение надо этот анализ. Пока не могу найти в Украине
лабораторию...............
viewtopic.php?f=3&t=67805
- viktoria1963
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 24 дек 2016, 19:43
- Генотип: 3а
- Откуда: одесса
- Возраст: 67
Re: Программа бесплатного лечения в Киеве
viktoria1963
Где ж она Вам узнает? Гос. Программы лечения никак не связаны с анализами на мутации. Вам написали, что задать вопрос надо непосредственно представителю лаборатории СМД, где выполняется данный анализ. Это в этой же ветке. Следите за ответом представителя СМД на Ваш вопрос: viewtopic.php?f=36&t=67171&p=2339323#p2339323. Собирайтесь в кучку и действуйте по намеченному плану.
Где ж она Вам узнает? Гос. Программы лечения никак не связаны с анализами на мутации. Вам написали, что задать вопрос надо непосредственно представителю лаборатории СМД, где выполняется данный анализ. Это в этой же ветке. Следите за ответом представителя СМД на Ваш вопрос: viewtopic.php?f=36&t=67171&p=2339323#p2339323. Собирайтесь в кучку и действуйте по намеченному плану.
- linochka
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 19:15
- Генотип: 1b
- Откуда: Украина/ZP
- Возраст: 42
Re: Программа бесплатного лечения в Киеве
Хочу сказать огромное спасибо Всем, прошла 12 недельный курс бесплатного лечения по Гос.программе в Запорожье. На сегодня ГепС ушел в минус.
В этой жизни я надеюсь на чудо. Очень хочу жить, жить для того, чтоб видеть как растут мои детки.
Re: Программа бесплатного лечения в Киеве
Annny
Я всё-таки пытаюсь понять, для чего после неудачи на соф+даке на 3-ем генотипе сдавать анализ на мутации, если Y93H будет найден в 90 % случаев?
Вот даже представим доступность дженерика официально одобренной схемы перелечивания генотипа 3 после нынешних схем соф/вел/вокс. Если подходить в лоб, то наличие мутанта Y93H будет отводом по этой схеме. Однако в КИ эффективность этой схемы у имеющих Y93H - 95 %: недаром схема из трёх приличных ингибиторов.
Вот если бы имелись альтернативные схемы лечения генотипа 3, с принципиально иным профилем резистентности, тогда да - можно было бы что-то выбирать на основании данного анализа. К примеру, компоненты схем ВИЧ ВААРТ или ПВТ ВГВ могут не иметь перекрёстной межклассовой резистентности, проще говоря, не подошёл энтекавир - подошёл тенофовир, не подошла калетра/зидовудин/ламивудин - подошёл долутегравир/рилпивирин. А здесь что? У всех препаратов одного класса - сильнейшая перекрёстная резистентность, а у асвиров она ещё и выстроена в иерархию: от, условно, наиболее дырявого леда до самого неуязвимого пиба.
Есть заблуждение, будто анализ на мутации позволит хотя бы "наивному" пациенту в случае отсутствия базовых полиморфизмов сэкономить на схеме и пойти на самой бюджетной схеме. Оставим за скобки неочевидность интерпретации данного анализа - отработанных методик такой интерпретации по ВГС нет. Но отсутствие базовых мутантов само по себе не гарантирует, что они не появятся в процессе прохождения ПВТ, особенно при ГТ3 на соф+даке. Отсутствие базовых мутантов при терапии безинтерфероновыми схемами первого поколения - это лишь вероятностный критерий успешности лечения. Максимально избежать мутирования вируса в процессе ПВТ позволяют только безинтерфероновые схемы второй волны: вот на них, да - "дикий" штамм крайне редко мутирует и почти в 100 % случаев излечивается, а уже имеющиеся базовые мутации в подавляющем большинстве случаев преодолеваются.
Тогда в чём вопрос: гоняй всех ПППД-наивных с генотипом 1, скажем, на 12 недель соф+дак+асуна(сима), а с генотипом 3 - на 12 недель соф/вел+паритапревир/ритонавир/омбитасвир. Схемы на то и стопудовые (по ГТ3 предполагаемая эффективность несколько ниже), что их эффективность от стандартных одиночных мутантов, часто выплывающих после пэгорибов, не зависит. Но...
С одной стороны, заходить на триплы-квадриплы дорого, что особенно касается вышеуказанной "троечной" схемы. С другой стороны, чтобы собрать данные схемы, может потребоваться закупить компоненты в разных местах, а форумным посредникам выгоднее замкнуть клиента полностью на себя и сбыть со склада пылящуюся стандартную ПВТ первой линии софодак/софолед, причём желательно сразу на 24 недели - маржа больше. Рибы в подарок не жалко - этого добра у индусов как у дурака фантиков. И вот тут начинается время офигительных историй про "непроверенные" усиленные схемы, но проверенные софодаколеды с "народным" рибавирином, который всех излечит-исцелит, особенно если на 24 недели. Особенно хорошо ложатся эти разговоры на подготовленную почву после неудачного 48-72-недельного интерферон-опыта: такие люди априорно настороженно относятся к 12-недельным схемам, и убедить их в пользе продления курса до 24 недель проще простого.
Как-то так, в общем.
Я всё-таки пытаюсь понять, для чего после неудачи на соф+даке на 3-ем генотипе сдавать анализ на мутации, если Y93H будет найден в 90 % случаев?
Вот даже представим доступность дженерика официально одобренной схемы перелечивания генотипа 3 после нынешних схем соф/вел/вокс. Если подходить в лоб, то наличие мутанта Y93H будет отводом по этой схеме. Однако в КИ эффективность этой схемы у имеющих Y93H - 95 %: недаром схема из трёх приличных ингибиторов.
Вот если бы имелись альтернативные схемы лечения генотипа 3, с принципиально иным профилем резистентности, тогда да - можно было бы что-то выбирать на основании данного анализа. К примеру, компоненты схем ВИЧ ВААРТ или ПВТ ВГВ могут не иметь перекрёстной межклассовой резистентности, проще говоря, не подошёл энтекавир - подошёл тенофовир, не подошла калетра/зидовудин/ламивудин - подошёл долутегравир/рилпивирин. А здесь что? У всех препаратов одного класса - сильнейшая перекрёстная резистентность, а у асвиров она ещё и выстроена в иерархию: от, условно, наиболее дырявого леда до самого неуязвимого пиба.
Есть заблуждение, будто анализ на мутации позволит хотя бы "наивному" пациенту в случае отсутствия базовых полиморфизмов сэкономить на схеме и пойти на самой бюджетной схеме. Оставим за скобки неочевидность интерпретации данного анализа - отработанных методик такой интерпретации по ВГС нет. Но отсутствие базовых мутантов само по себе не гарантирует, что они не появятся в процессе прохождения ПВТ, особенно при ГТ3 на соф+даке. Отсутствие базовых мутантов при терапии безинтерфероновыми схемами первого поколения - это лишь вероятностный критерий успешности лечения. Максимально избежать мутирования вируса в процессе ПВТ позволяют только безинтерфероновые схемы второй волны: вот на них, да - "дикий" штамм крайне редко мутирует и почти в 100 % случаев излечивается, а уже имеющиеся базовые мутации в подавляющем большинстве случаев преодолеваются.
Тогда в чём вопрос: гоняй всех ПППД-наивных с генотипом 1, скажем, на 12 недель соф+дак+асуна(сима), а с генотипом 3 - на 12 недель соф/вел+паритапревир/ритонавир/омбитасвир. Схемы на то и стопудовые (по ГТ3 предполагаемая эффективность несколько ниже), что их эффективность от стандартных одиночных мутантов, часто выплывающих после пэгорибов, не зависит. Но...
С одной стороны, заходить на триплы-квадриплы дорого, что особенно касается вышеуказанной "троечной" схемы. С другой стороны, чтобы собрать данные схемы, может потребоваться закупить компоненты в разных местах, а форумным посредникам выгоднее замкнуть клиента полностью на себя и сбыть со склада пылящуюся стандартную ПВТ первой линии софодак/софолед, причём желательно сразу на 24 недели - маржа больше. Рибы в подарок не жалко - этого добра у индусов как у дурака фантиков. И вот тут начинается время офигительных историй про "непроверенные" усиленные схемы, но проверенные софодаколеды с "народным" рибавирином, который всех излечит-исцелит, особенно если на 24 недели. Особенно хорошо ложатся эти разговоры на подготовленную почву после неудачного 48-72-недельного интерферон-опыта: такие люди априорно настороженно относятся к 12-недельным схемам, и убедить их в пользе продления курса до 24 недель проще простого.
Как-то так, в общем.
-
- ..
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 05 янв 2016, 16:47
- Генотип: 3
- Откуда: Калининград
- Gender:
- Возраст: 62
Re: Программа бесплатного лечения в Киеве
linochka
Поздравляю! На какой схеме шла?Соф-пег-рибы? Я где то читала , что наУкраине есть такая б/п программа.Осталось дождаться Уво 24.
Поздравляю! На какой схеме шла?Соф-пег-рибы? Я где то читала , что наУкраине есть такая б/п программа.Осталось дождаться Уво 24.
F0 ,3 г-альг-риб, с12 н+ соф.-24 н
муж-ф 2,3г-альг-риб-соф-12н
УВО 4.5 г.
Муж ф 0-1 через 1.2 г.
муж-ф 2,3г-альг-риб-соф-12н
УВО 4.5 г.
Муж ф 0-1 через 1.2 г.
Re: Программа бесплатного лечения в Киеве
. Когда оказываешься в такой ситуации, немного иначе мыслишь, не только сухой математикой, но и другими аспектами, ибо понимимаешь, что кроме тебя самого, никто все моменты в кучку не соберет. Ибо даже самые именитые доктора все по диагонали смотрят. Касательно сухой математики: для меня весьма существенными были даже 2-3% разницы в эффективности между Асуном и симом. Тут каждую кроху % стараешься не упустить, а тут целых 10% Кстати, а почему 90% вероятности? Может 75%, а может и 95%. Запомнилась Ваша фраза, примерно такая, что для одного человека не может быть 60, 70... %, либо 0, либо 100%. Я, наверное, перфекционист, если можно использовать возможность разобраться и предупредить какие то риски, то лучше это сделать (ИМХО), исходя из этого предполагаю 2 варианта развития событий: 1. Наличие Y93H- возможно не самый сложный вариант. 2. Мутаций может быть несколько, учитывая опыт террапии + GT3. При прояснении ситуации - ответов тоже два: либо просчитывать схему с уже имеющимися Ингами и ожидаемыми в ближайшем будущем вел/вокс, либо в случае множественных мутаций, в зависимости от их значимости, ожидать когда что- то новое появится. В случае множественных значимых мутаций, предположение, что соф/вел/вокс окажется безсилен, имеет место быть. Какой смысл тратиться и кушать лишнюю химию, тем более, имея за плечами три терры, две из которых ферроновые. Можно посадить все, что шевелится, потом еще все это лечить. У меня такое видение. Я на нем не настаиваю. Обычно всегда привыкла перерабатывать информацию с разных сторон, на основании чего принимать свои решения. как- то так. . С Ф0-1 даже на соф/вел/вокс я бы лично побоялась заходить, но руку на пульсе держать надо, в т.ч. продумать какие- то схемы, в случае прогресс ровная фиброза, что мало вероятно, тем не менее факты 10-15 -летних нулевых фиброзов и прогрессирования до высокого фиброза за 2-3 года наличествуют.для чего после неудачи на соф+даке на 3-ем генотипе сдавать анализ на мутации, если Y93H будет найден в 90 % случаев?
- viktoria1963
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 24 дек 2016, 19:43
- Генотип: 3а
- Откуда: одесса
- Возраст: 67
Re: Программа бесплатного лечения в Киеве
-- 10 янв 2017, 21:08 --
Annny
анни ура я нашла лаборатории в украине............ спасибо
Annny
анни ура я нашла лаборатории в украине............ спасибо
viewtopic.php?f=3&t=67805
Re: Программа бесплатного лечения в Киеве
Да, про 90 % я погорячился. Вероятность после неудачи на соф+даке получить на "тройке" мутанта Y93H приближается ко всем 100 %:Annny писал(а):Тут каждую кроху % стараешься не упустить, а тут целых 10% Кстати, а почему 90% вероятности?
The NS5A-Y93H RAV emerged in 9 of 16 patients with relapse; of the remaining 7 patients with relapse, 6 had NS5A-Y93H at baseline and 1 had emergent NS5A-L31I.
В общем, у 15 возвратчиков из 16 мутант Y93H либо был изначально в базе, либо возник по ходу ПВТ.
Я не против анализа на вирусные мутанты как такового, когда его можно сделать по месту жительства и по цене ПЦР РНК качество 60 МЕ/мл. Но странная затея прикладывать титанические усилия для проведения такого анализа с заранее запрограммированным результатом да при отсутствии схем лечения с альтернативным профилем резистентности.
Если сдавать анализы на всё подряд, то анализы встанут дороже самих лекарств.
А так я видел на форуме калькуляции полноплатного сопровождения ПВТ в частных клиниках - там одни анализы по стоимости как два курса соф+дака, а за то, чтоб врач периодически эти анализы просматривал, придётся заплатить ещё столько же.
Вообще, как я понял, viktoria1963 собралась сдавать анализ на мутации в надежде как раз не обнаружить Y93H, а Вы предлагаете сдать этот анализ, напротив, в поисках полного пантеона "троечных" полиморфизмов. Виноват, за несколько месяцев общения с Вами должен был бы привыкнуть к ВашейAnnny писал(а): 1. Наличие Y93H- возможно не самый сложный вариант. 2. Мутаций может быть несколько, учитывая опыт террапии + GT3. При прояснении ситуации - ответов тоже два: либо просчитывать схему с уже имеющимися Ингами и ожидаемыми в ближайшем будущем вел/вокс, либо в случае множественных мутаций, в зависимости от их значимости, ожидать когда что- то новое появится. В случае множественных значимых мутаций, предположение, что соф/вел/вокс окажется безсилен, имеет место быть. Какой смысл тратиться и кушать лишнюю химию, тем более, имея за плечами три терры, две из которых ферроновые.
Увы, ни ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора, ни укролабы не смогут удовлетворить Ваши искания полностью, поскольку не делают анализа на "троечные" NS3/4a-полиморфизмы (превирные мутации), а без этого анализ теряет информативность, потому что именно на генотипе 3 существуют связанные межбелковые полиморфизмы NS3/4a-NS5a, не говоря о том, что при заходе на соф/вел/вокс знать о превирных мутантах не менее важно, чем об асвирных.
Постсовок - зона периферийного колониального капитализма, Верхняя Вольта с ракетами. У нас даже не проводят генотипирование ВИЧ на чувствительность к ингибиторам интегразы, хотя уже несколько лет в российских аптеках официально продаются ИИ ралтегравир и долутегравир.
Касаемо того, что соф/вел/вокс не является идеалом "троечной" схемы - это Вы мне мои же слова отзеркалили. Да, в случае появления дженерика гле/пиб+софа смысл в соф/вел/воксе будет только при сильном ценовом демпинге, причём это касается не только генотипа 3, а и вообще всех генотипов. Осталось дело за малым - дождаться дженерика гле/пиба, а вот его-то, в отличие от дженерика соф/вел/вокса, никто не обещал. Согласно КИ соф/вел/вокс всё-таки выдаёт у Y93H-"троечников" эффективность 95 %, так неужели из-за 5 %-ного риска неудачи стоит отложить лечение ещё на несколько лет? Правда, аксакал EASL Ж. М. Павлоцки уже предлагает "троечникам" лакирнуть соф/вел/вокс вездесущим рибавиринчиком - видать, это тут же поможет достичь 146 %-ной эффективности.