Форум на Остановке...

Странно, что в этот раз никакой почти активности...

был бы я москве...

Я завтра иду

Werwert
Ждем отчета!

Привет всем.
Были сегодня в РУДН. Группа врачей из 10человек,проходящих повышение квалификации. Была разделена на две подгруппы. С одной отправился я в кабинет эластографии печeни,со второй Татьяна Werwert фибросканирование.
В эластографии,сначала профессор Зыкин,проводил с наглядным пособием,затем кто желал . В фиброскане(иследование проводила:
Тарасова Ольга Ивановна, кандидат медицинских наук, врач-гепатолог Центра изучения печени Медицинского факультета Российского университета дружбы народов, руководитель Лаборатории фибросканирования . ),тоже самое,но тут каждая хотела попробовать. . На оба кабинета,ушло около 3 часов. В завершении,консультация с рекомендациями от Зыкина и Огурцова.
Вывод:время потрачено не зря. Хоть и бесплатно,но виден профессиональный подход,двух профессоров.
Измерения на двух аппаратах,показали в моем случае 8,5кПа. Таблетки работают.
Цены:надо было прайс сфотографировать . Намного ниже. По всем анализам. Начиная от крови,узи,фиброскан и т.д.
Хочу выразить слова благодарности Lsan,за предоставленную возможность. Ну и профессорам,за профессиональный подход.
Татьяна дополнит,если пропустил что. И эмоций у нее побольше.

Хорошо, что я не Татьяна, а то бы расстроилась, что ты моё имя светишь без разрешения
Доберусь до компьютера - отчитаюсь подробно.

-- 27 ноя 2016, 15:00 --

А пока – супер-пупер информация: дак пьют натощак, за полчаса до еды!

Werwert писал(а):моё имя светишь без разрешения

Поэтому и не...

Werwert писал(а):дак пьют натощак, за полчаса до еды!

Ну это,конечно,профессорам виднее

Werwert писал(а):А пока – супер-пупер информация: дак пьют натощак, за полчаса до еды!

Я не правильно значит пью свои лекарства?! Я две сразу,не знала что дак на голодный желудок надо пить

Кротиха
Я тоже сначала не поверила, но они мне брошюру принесли показать, говорят, рекомендации 2016 года, им всё время свежие присылают. Я видела своими глазами эту книжечку.

Lsan Привет,когда следующий тренинг будет?Я в марте там делала,но после Пвт сходила бы

Спасибо не мне, а огромное спасибо профессор Зыкину, за возможность бесплатно пройти детальное обследование и получить высококвалифицированную консультацию!

Tatulicka писал(а):когда следующий тренинг будет?

Следите за объявлениями, как говорится. Судя по всему, раз в квартал идут "учения"... (23 марта, 5 июня, 27 ноября...)

Werwert
zeze
Спасибо за активность и за отчет!

Не, отчёт сейчас будет . Постараюсь подробно:
Собрали нас к 9 утра, нас было 3-е волонтёров и куча врачей. Мы заполнили информированное согласие на процедуры со своими паспортными данными. Тренинг проводили 2 женщины-врача, работающие в гепатоцентре, по именам-фамилиям я их не знаю, поэтому буду называть преподаватели, и проф. Б.И. Зыкин.
Как уже написал zeze, нас поделили на 2 группы. Я, 5 обучающихся врачей и преподаватель остались на фиброскане. Сначала мне фибросканирование сделала преподаватель – видимо, Тарасова – её заключение распечатали для меня. После этого то же самое проделали все по очереди по её пристальным наблюдением. Могу сказать, что первый раз фиброскан завысил, показал 7,1, все последующие замеры были меньше 6. Преподаватель сказала, что завышение показателей фиброскана часто бывает, если перед тобой замеряли человека с высоким фиброзом. А также бывает волнение пациента, оно тоже может повлиять на результат.
В процессе исследования я задавала некоторые вопросы (хотя старалась не злоупотреблять ), и мне отвечали.
На фиброскане я провела, может, час, не больше. Потом подождала в коридоре, и меня пригласили на эластометрию. Это я делала в первый раз, похоже на обычное УЗИ, но смотрят только печень. Сначала мне ученики сделали два исследования, у них получался очень большой разброс результатов в замерах, и они призвали на помощь Б.И. Зыкина. И здесь стало понятно, что в достоверности эластометрии 90% составляет квалификация врача, проводящего исследование. Это целое искусство! В итоге, суммарно по фиброскану и эластометрии мне намерили 6,4.
Когда все замеры закончились, врачи пошли на врачебный разбор, к ним присоединился проф. П.П. Огурцов. Некоторое время они совещались без нас, а мы втроём в коридоре устроили громкий диспут о протоколах лечения ингибиторами, и, как выяснилось, врачи в аудитории нас с удовольствием подслушивали)). Потом меня пригласили на консилиум. Попросили рассказать, что да как, спросили, какие с собой анализы. А у меня как раз на почту пришла биохимия, которую я сдавала вчера. Трансы 17 и 19, всё в норме, повышен только билирубин. Проф. Огурцов, глядя на мои анализы, поставил под сомнение наличие у меня гепатита С, предположив наличие синдрома Жильбера [Ах, если б я не в трёх лабах сдавала...]
А дальше я торжественно достала из сумки упаковки со свежекупленным софом и даком, которые специально с собой взяла, и вечер сразу перестал быть томным)). Как я поняла, в планы уважаемых преподавателей не входило рекламировать схемы на дженериках , но деваться им было некуда, и обучающиеся врачи получили от проф. Огурцова рекомендации назначать данную схему пациентам, а также уточнения по срокам терапии.
Всё это время один человек записывал всё происходящее, из этого они пообещали сварганить выписку и прислать мне на электронную почту. На результаты фиброскана и эластометрии поставили печати и отдали на руки.
Выводы: очень приятная и доброжелательная обстановка, если есть любые вопросы по теме, на них можно получить ответы. Врачи гепатоцентра с большим уважением отзываются о нашем форуме и одобряют нашу решимость лечиться, в том числе и самостоятельно. Великолепная возможность избавиться от сомнений в степени своего фиброза.
Из грустного: я поняла, что в поликлинике УЗИ больше никогда делать не буду, а также фиброскан где попало. Только у опытного специалиста, по наводке. У обучающихся врачей только что датчики из рук не падали, а ведь они придут на свои рабочие места и начнут нас обследовать.

Не прошло и 15 лет, как медики стали признавать полезность пациентских сайтов...
3 года назад посчастливилось попасть на пресс-конференцию - представление Альгерона в Москве.
Задал пару вопросов в ходе и попытался после нее на фуршете хоть с кем-то из высшего клана гепатологии побеседовать...
Шарахались, как от прокаженного, разговаривали через губу... Попросил прислать для публикации на сайте протокола лечения, который уже прошел согласование... отправили к какой-то девочке, та записала мой мейл, телефон... шлет до сих пор. Слава богу, через месяц удалось другими путями достать тот протокол.
Это у большинства из эскулапов только на словах заявляется о необходимости сотрудничества врача и пациента во время обследования и лечения. На деле, зачастую, мы - низшая каста, которой разрешается только строго выполнять указания высшей. Рот открывать можно только по разрешению...

Это всё к тому, что приятно удивлен тому, что в РУДН все неожиданно отличается от общей "политики"...
Хорошо, когда есть такие Врачи.

Да,общая политика врачей сейчас - это "Ну и чего вы ко мне приперлись" . Давно не был в гепцентре при 1 ИКБ, "посчастливилось" , по настоянию участкового терапевта (для галочки), недавно снова там побывать. Понимал конечно, что ничего нового для себя не узнаю и помощи никакой не получу, но наивно полагал, что мой опыт долговременного приёма противовирусного препарата, будет, хотя бы, им полезен. Потому как, таких как я пациентов в России - раз , два и обчелся. Куда там :) Выяснив, что в материальном плане от меня ничего не поиметь, ничего по делу (по болезни), сказано не было, ничего делать не хотят. План общения с пациентом стандартный : "Ну и чего вы ко мне приперлись" - " C Новым годом ! Пошел нафиг" !:))
Поэтому конечно, такие мероприятия как в РУДН - это находка для пациента ! Но меня смущает единственный момент. Как я понял, каждый пациент прошел сразу 6 фибросканов и 6 эластометрий. Как я понимаю, фибросканирование и эластометрия - это некие облучения некими волнами определенной частоты. Встречал давно уже споры, можно ли делать УЗИ беременным, не вредят ли эти излучения плоду. Как я понимаю, фибросканирование и эластометрия - это из такой же области физики, как и УЗИ. Понятно, что единовременная лучевая нагрузка маленькая и безопасная. Но например при рентгене, КТ есть такие понятия - минимальный срок ожидания до следующей процедуры. Например 1-2 месяца. Ведь понятно, что при любых облучениях некие клетки в организме погибают. И если выдерживается срок ожидания - клетки восстанавливаются. Но если не выдерживаются -возникает онкология :(
Конечно понятно, что в РУДН всего 1 фиброскан и 1 аппарат для эластометрии. Понятно, что гораздо сложнее,более хлопотно и займет больше, если вместо 3-х человек, возиться с 12-тью. Но нет ли опасности, что такая интенсивная лучевая или радиочастостная (не знаю как правильно) нагрузка, может навредить пациенту и привести впоследствии к онкологии? Наверняка нет так испытаний, где бы пациентам делали 10 фибросканов подряд, а потом хотя бы 10 лет за ними следили на предмет появления онкологий.
Очень уважаю врачей из РУДН, но если возможно, хотелось бы, чтобы количество исследуемых было больше, чтобы 1 исследуемый прошел не более 1-2 фиброскана и 1-2 эластометрии. Никого не хотел обидеть ! Спасибо за понимание :)

Beachman писал(а):лучевая нагрузка

Откуда лучевая нагрузка у ультразвука?

Справедливости ради должна сказать, что мне сделали 4 фиброскана и 3 эластометрии. Принцип и того, и другого - в некотором количестве замеров, из которых аппарат выводит среднюю величину. Обычно этих замеров 10, но при определённых условиях врач делает их больше, иногда и до 30. Так что и эластометрия, и фиброскан - это не конкретная фиксированная УЗ-нагрузка, её величина очень произвольна и зависит от навыка врача и физиологических особенностей пациента.
Кроме того, исследование на одном и том же пациенте гораздо более информативно при тренинге.

Сегодня прислали выписку, фото вставить не получается.

Был я там на тренинге раньше. Всё достойно, но...коммерция, она и есть коммерция. Никому мы особо не нужны. Но я без претензий. Всё организовано на уровне...но это для врачей.

DIM NIK
При чём здесь коммерция? Ну очевидно, что для врачей, никто и не говорил, что для нас. А врачей для кого учат? Или вы из тех, кому всё время что-то недодали?
У меня на клиническом разборе спросили, есть ли у меня вопросы, что бы я хотела от них услышать, узнать. То есть это была полноценная консультация. Я от души благодарна уважаемым профессорам за такую возможность. Я бы не удивилась, если бы они действительно общались только между собой и ни на какие наши вопросы не отвечали.
Отмечу ещё, что проф. Зыкин Б.И. старался нас не задерживать, провести весь тренинг максимально быстро и комфортно - даже заставляя ждать пациентов, которые там тоже были. По окончании он попросил нас обязательно написать отзыв на форум и передавал привет Алексею.

Werwert
Да, может я из тех, кому многое недодали. А может просто повышенное чувство, даже не знаю как выразится)) Повторяю, всё организовано на уровне. Спасибо всем врачам за проявленный заинтересованность нашей судьбой....но остался небольшой осадочек, возникший из очень мелких деталей, не заметных обычному пациенту. А из мелочей и состоит вся жизнь. Кому как, а для меня мелочи, это самое главное. А всё глобальное нам и по телевизору показывают и на уши вешают))

Lsan, день добрый ! С удовольствием бы поучаствовала в таком тренинге-семинаре . Так что если в этом или следующем году будет что-то подобное я двумя руками .