Хочу как в Грузии!

Все темы и объявления, которые наиболее важны для большинства посетителей форума.

Модераторы: EndRay, Модераторы

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555289Сообщение Vitek
27 окт 2018, 14:34

рентген писал(а):
27 окт 2018, 13:39
для меня чудо, что пожилые грузины принимали участие в этой программе.
Лечение гепСа в первую очередь показано тем, у кого уже есть серьезные поражения печени, которые в большинстве случаев проявляются через много (десятков) лет после заражения. Естественно, что среди тяжелых пациентов будет больше людей очень немолодолого возраста, зачастую с букетом других заболеваний, вызванных как гепСом, так и другими причинами. Можно почти наверняка предположить, что при прочих равных у пожилого человека больше шансов попасть на бесплатное лечение (особенно в условиях ограниченности количества выделяемых курсов), чем у молодого. И, к сожалению, у них больше вероятность отойти в мир иной, даже вылечив гепС.
Если взять европейскую статистику лечения реальных пациентов с тяжелыми формами гепСа, то там сплошь и рядом "died" после или даже во время терапии. Но это не означает, что от софа, скорее всего, они и так бы "died" в эти же сроки.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
рентген писал(а):
27 окт 2018, 13:39
В общем нужно самой узнать, что да как. И не у "авторитетнейших". За Тбилиси, Цхалтубо и Кутаиси пока выясню. Там много родственников.
Я не верю ни в заговоры, ни в бак.оружие. Шляпа это в данной ситуации.
Мне важно узнать -было столько смертей или нет.
Было, к сожалению. Это и отражено в отчетах
Узнай, конечно. Особенно, если среди твоей родни есть гепатологи/инфекционисты. Ну или просто хорошо бы узнать, как работает эта программа с точки зрения обычных людей.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 18113
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555304Сообщение EndRay
27 окт 2018, 17:18

рентген писал(а):
27 окт 2018, 13:39
а от какого тогда лекарства, если не от софа?))). Ах, ну да, от тяжести самого заболевания, при чём тут соф вообще?
Ну, сделайте такой эксперимент: наберите тысяч пять человек - из них сотню, с декомпенсированным циррозом - и всем давайте по сто граммов огурцов в день, в течении полугода. Я вас уверяю: вы удивитесь, что несколько десятков испытуемых умрут от огурцов.
Или не от огурцов, а? :]09
рентген писал(а):
27 окт 2018, 13:39
За Тбилиси, Цхалтубо и Кутаиси пока выясню. Там много родственников.
:-)
Разговаривают двое приятелей. «Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел».
Что вы хотите узнать у ваших родственников? Были ли смерти? Да, были. Их и не скрывают.
Что было причиной смертей? Ну, если ваши родственники не близки с проводящими КИ - правды вы от них не узнаете.
рентген писал(а):
27 окт 2018, 13:39
для меня чудо, что пожилые грузины принимали участие в этой программе.
Что смущает? Программа была, практически, бесплатная. Хоть какой-то шанс избавиться от недуга, который гадит в и так почти разрушенном организме. Что они теряли, приняв участие в программе?

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34256
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555359Сообщение Lsan
28 окт 2018, 12:19

EndRay писал(а):
27 окт 2018, 17:18
Что они теряли, приняв участие в программе?
Людей с онкологией направляют на ПВТ, не говоря про декомпенсированный цирроз.
Проверка на безопасность Совальди проводилась на первых этапах КИ. И там дозы были в некоторых группах гораздо бОльшие.
Без этого бы не пошли на последующие этапы.
И потом, никто толком не знает, что за бумажки-"отчеты" были вывалены в сеть? Может это как раз отчет по летальным исходам на терапии, может отчет по негативным проявлениям терапии, может вообще кто-то какой-то черновик набросал... :]61
Если бы реально софосбувир давал летальные исходы - мы бы с вами уж точно это знали.
По нтерфероновой-то терапии был летальный исход на форумах, так вы помните, какой шум был. И опять же там не от ПВТ человек умер.
Чисто политическая заказуха, сработанная, как у нас водится, топорно и глупо. Главное ведь прокукарекать, а потом пусть и рассвета не будет.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 18113
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555370Сообщение EndRay
28 окт 2018, 14:37

Lsan писал(а):
28 окт 2018, 12:19
Людей с онкологией направляют на ПВТ, не говоря про декомпенсированный цирроз.
У одного умершего пациента, в отчете, я видел строчки про онкологию.
Lsan писал(а):
28 окт 2018, 12:19
И потом, никто толком не знает, что за бумажки-"отчеты" были вывалены в сеть?
EndRay писал(а):
26 окт 2018, 17:15
Это рапорт по adverse event
Рутинный документооборот.
В отчётах по конкретным пациентам не отмечено, что причиной смерти явился Совальди.
Lsan писал(а):
28 окт 2018, 12:19
Чисто политическая заказуха, сработанная, как у нас водится, топорно и глупо.
:-) Аккуратность и продуманность - не самые сильные наши качества, увы.

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555377Сообщение ЕленаР
28 окт 2018, 15:49

просто им нужно было включить мозги и посмотреть на протипоказания рибаверина, отправляя людей с декомпенсацией на 6-месячное его употребление
ну и, вопросы все равно есть
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34256
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555385Сообщение Lsan
28 окт 2018, 16:51

ЕленаР писал(а):
28 окт 2018, 15:49
ну и, вопросы все равно есть
К госдепу? Подавалось-то все, как происки госдепа в стране, которая стала жалкой подстилкой у пиндосов... Йозефа Менгеле даже поминали. :]77

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
ЕленаР писал(а):
28 окт 2018, 15:49
нужно было включить мозги и посмотреть на протипоказания рибаверина, отправляя людей с декомпенсацией на 6-месячное его употребление
В курсе, что у нас в России до сих пор в большинстве регионов основной метод лечения гепатита С - интерфероны + рибавирины на полгода и на год?
Причем в некоторых регионах до сих пор пользуют даже не пегилированные интерфероны, а короткие?
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 18113
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555387Сообщение EndRay
28 окт 2018, 16:58

ЕленаР писал(а):
28 окт 2018, 15:49
отправляя людей с декомпенсацией на 6-месячное его употребление
:]15 А что, там были курсы по 24 недели? Я как-то проглядел...

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
О побочных явлениях во время лечения безынтерфероновыми схемами из отчета о 149816 человек, пролеченных в Египте:
.......
Гепатоцеллюлярная карцинома и смертность вызывались у 0,02% и 0,06% всех пациентов,

Получается, что 90 человек умерли.
Это больше, чем тридцать.
Куда смотрит МО РФ?

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 41

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555388Сообщение жорикк
28 окт 2018, 17:16

Не Лсан.они лечат пегами.потому что короткими не умеют лечить.

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555390Сообщение ЕленаР
28 окт 2018, 18:12

Lsan писал(а):
28 окт 2018, 16:56
К госдепу?
не, не к госдепу, это Вас клонит к крайностям, не меня :-)
вопросы к тому КАК, тем не менее, они отбирали желающих лечиться -
все-таки смертность 1,6% (по памяти цифра, можно в моей теме посмотреть) это очень круто
Lsan писал(а):
28 окт 2018, 16:56
В курсе,
В курсе. А какое это имеет отношение к смертям в Грузии??...

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
EndRay писал(а):
28 окт 2018, 17:05
А что, там были курсы по 24 недели? Я как-то проглядел...
да, лечили соф+рибы полгода сначала
уже значительно позже софлед появился

Отправлено спустя 17 минут 22 секунды:
EndRay писал(а):
28 окт 2018, 17:05
проглядел
Изображение

Изображение

и тд, там почти у всех такая схема, просто кто-то через месяц, кто-то через 2, а кто-то через 5 умер

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Изображение
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555399Сообщение Vitek
28 окт 2018, 20:19

ЕленаР писал(а):
28 окт 2018, 18:34
вопросы к тому КАК, тем не менее, они отбирали желающих лечиться - все-таки смертность 1,6% (по памяти цифра, можно в моей теме посмотреть) это очень круто
Как отбирали - надо спрашивать у тех, кто отбирал.
Смертность 1.6% от софа, рибов, лечения в принципе или от причин, не связанных с лечением?
Некорректно выдергивать из отчетов цифру умерших, не давая полной картины (сколько всего отобрано на лечение, по каким критериям, с каками исходными данными, чем и как лечили, какие результаты).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555400Сообщение ЕленаР
28 окт 2018, 20:43

Vitek писал(а):
28 окт 2018, 20:19
лечения в принципе или от причин, не связанных с лечением?
так это и есть основной вопрос))

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Vitek писал(а):
28 окт 2018, 20:19
не давая полной картины
мы бы все хотели видеть полную картину, учитывая как раз то, что цифра смертности большая
полагаю, лечили в худшем случае, всех подряд

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Vitek, я выше ссылку на тему давала, цифра 1,6 - не моя, а оф. властей Грузии)
http://www.apsny.ge/2016/soc/1455678783.php
В 2015 году в программу по лечению гепатита С в Грузии включились семь тысяч человек. Из них три тысячи 200 пациентов уже завершили курс лечения с помощью препарата «Совальд», который завезли в апреле.

Более 90% излечились, побочные эффекты наблюдались у 3%, а 1,6% скончались, что, по словам Сергеенко, было связано с тяжелейшим состоянием пациентов.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555401Сообщение Vitek
28 окт 2018, 20:51

ЕленаР писал(а):
28 окт 2018, 20:44
мы бы все хотели видеть полную картину, учитывая как раз то, что цифра смертности большая
Полной картины нет, поэтому и обсуждать нечего.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34256
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555484Сообщение Lsan
29 окт 2018, 22:15

ЕленаР писал(а):
28 окт 2018, 18:34
это Вас клонит к крайностям, не меня
Вы пытаетесь меня убедить в этом? :D
Я вам практические цитирую центральные российские СМИ.
С которыми вы солидаризуетесь почти полностью.
ЕленаР писал(а):
28 окт 2018, 18:34
А какое это имеет отношение к смертям в Грузии?
Такое же, как и ваши претензии по читке грузинами противопоказаний по рибавирину. Я же вашу цитату прокомментировал.
Лечат тем, что доступно. И рибавирином гепатит С лечат уже более 20 лет. 15 лет это основной курс лечения был.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555495Сообщение ЕленаР
29 окт 2018, 22:58

Боже, Вы и эту тему на свой политический лад свернули :-)

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Lsan писал(а):
29 окт 2018, 22:15
рибавирином
Не с декомпенсированным циррозом же :]54
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555497Сообщение Vitek
29 окт 2018, 23:02

В начале 2015, когда стартовала программа в Грузии, все рекомендуемые схемы для GT3 были с рибавирином, включая соф+рибы (option 2) и пег+соф+рибы (option 1). Лечение было показано и пациентам с декомпенсированным циррозом, с осторожностью в случаях значительных побочных эффектов. См. рекомы EASL2105: http://www.easl.eu/medias/cpg/HEPC-2015/Full-report.pdf

Так что, формально, действовали по инструкции.
К слову, схемы 2015 сохранялись в национальных протоколах (которые обновляются позже рекомов EASL и AASLD) многих весьма развитых стран вплоть до 2017 года. C'est la vie (((
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34256
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555503Сообщение Lsan
30 окт 2018, 04:03

ЕленаР писал(а):
29 окт 2018, 22:59
Боже, Вы и эту тему на свой политический лад
У вас удивительная способность терять нить дискуссии.
Политику сюда попытались внести без меня.
viewtopic.php?p=2555061#p2555061
Мне стало только интересно, и тут госдеп виноват? :-)
ЕленаР писал(а):
29 окт 2018, 22:59
Не с декомпенсированным циррозом же
В официальных рекомендациях даже рекомендуют это
Пациенты с декомпенсированным циррозом (класс B и С по шкале Чайлд-Пью, до 12 баллов), не ожидающие трансплантации печени и не имеющие сопутствующих заболеваний, угрожающих их жизни, могут получать лечение комбинацией софосбувира и рибавирина в течение 16-20 недель (2-й генотип), комбинацией софосбувира и ледипасвира в фиксированной дозе (1, 4, 5 и 6-й генотипы) или комбинацией софосбувира и даклатасвира (все генотипы) с рибавирином в дозе, зависящей от массы тела, в течение 12 недель)
Отправлено спустя 50 секунд:
Должен заметить, что вы удивительно правильный смайлик выбрали, для сопровождения некоторых своих реплик. :D
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555510Сообщение ЕленаР
30 окт 2018, 07:41

Lsan писал(а):
30 окт 2018, 04:04
терять нить
У меня с нитью всё в порядке. Мы тут медицину обсуждали. А Вы всё о своем..
Lsan писал(а):
30 окт 2018, 04:04
даже рекомендуют
Не увидела в рекомах 15 г схему софриб 24 для циррозников. Может, плохо смотрела (по диагонали). Но это и не суть важно.
Лично мне (как и многим) остается непонятным как можно было 1,6% смертей допустить. (Звезды сошлись? Набирали людей "на последнем издыхании"? Зачем? Разве что задача такая стояла, протестить) Но, соглашусь с Vitek - данных мало, поэтому обсуждать далее нечего
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555519Сообщение Vitek
30 окт 2018, 09:51

ЕленаР писал(а):
30 окт 2018, 07:41
Набирали людей "на последнем издыхании"?
В тех же рекомах написано, что лечение в первую очередь показано пациентам со значительными поражением печени, включая пациентов с декомпенсированным циррозом. Единственное ограничение - если лечение не продлит жизнь безнадежному больному, да и то, это не совсем медицинский фактор.
Предлагаю сойтись, что лечили, как знали и могли на тот момент времени, и на том завершить дискуссию, виртуально подняв по стаканчику с чачей.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 18113
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555548Сообщение EndRay
30 окт 2018, 15:15

ЕленаР писал(а):
30 окт 2018, 07:41
как можно было 1,6% смертей допустить.
Сколько человек умерло во время прохождения ПВТ (ну, плюс полмесяца после её окончания)?
Привязывать более поздние смерти после ПВТ к рибавирину, для пациентов с тяжелейшим заболеванием, кмк, - это нелогично. Вы сможете гарантировать, что, без рибавирина, они прожили бы дольше?
ЕленаР писал(а):
30 окт 2018, 07:41
Набирали людей "на последнем издыхании"? Зачем?
"Набирали" или "принимали"? Тут очень серьёзная разница в терминах.
Почему тяжелобольные шли на бесплатную ПВТ - вам, действительно, это непонятно? Человек, бывает, хватается за любую соломинку, только лишь за шанс пожить подольше, или улучшить своё состояние.
Интересно было бы узнать: остались ли в Грузии больные, с декомпенсированным циррозом и гепСом, не пошедшие в программу. И не было ли среди них смертей. Если не было - тогда рибавирин точно виноват.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34256
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Re: Хочу как в Грузии!

Сообщение: # 2555554Сообщение Lsan
30 окт 2018, 16:39

EndRay писал(а):
30 окт 2018, 15:15
остались ли в Грузии больные, с декомпенсированным циррозом и гепСом, не пошедшие в программу.
На этой стадии цирроза трехлетняя выживаемость на уровне 25-30%.
При наличии асцита и энцефалопатии - еще меньше.
При выявлении ГЦР- выживаемость меньше года.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Ответить

Вернуться в «Объявления и важные темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей