Лечить или нет?

[Елена1977]

Уважаемые специалисты, у меня такой вопрос: мне поставлен диагноз хронический гепатит В, на основании ПЦР+, 6500 МЕ/мл, ИФА- HBs Ag+, суммарных антител нет, есть антитела cor M, антитела к HBeAg, Антитела cor суммарные +. УЗИ печени, селезенки - идеально, сцинтиграфия печени - идеальна, биохимия вся в норме, самочувствие отличное, признаков желтухи нет. Фиброз печени - 0. Какой же у меня гепатит? гепатит это заболевание? где клинические проявления?
Резюме: обошла нескольких врачей- инфекционистов все в один голос назначают убойное лечение интерферонами по 5млн и ламивудин. Почитала я побочные эффекты и думаю зачем мне из человека здорового становиться больным после такого убойного лечения. Причем учитывайте, что мне в 2008 году была ппроведена вакцинация от гепатита В. Что мне делать?

[Solod]

Елена1977
АЛТ-АСТ сколько?
на основании какого исследования нулевой фиброз?

Что мне делать?

Показания к лечению
Показания к лечению одинаковы для HBeAg-позитивных и HBeAg-негативных пациентов и базируются на комбинации 3-х критериев:
- уровень ДНК вируса гепатита В в сыворотке (вирусная нагрузка),
- уровень сывороточных аминотрансфераз,
- гистологических показателях – степени гистологической активности(А) и выраженности фиброза(F).

Пациентам должно быть назначено лечение в случае, если:
- вирусная нагрузка превышает 2000 IU/ml (т.е. приблизительно 10000 cop/ml)
- и/или повышении нормального уровня сывороточной АЛТ
- результаты биопсии печени (или неинвазивных методов оценки, применяемых у HBV-инфицированных пациентов) выявляют по стандартизированной системе оценки METAVIR умеренную, либо выраженную некро-воспалительную активность и/или фиброз (как минимум А2 или F2). Уровень доказательности А1

С ваших слов , у вас только один критерий-это вирусная нагрузка кот. превышает 2000 IU/ml .Продолжать жить полной жизнью. Дообследоваться:сдать на антитела к геп D, уровень АФП. Контроль каждые полгода:
вирусная нагрузка, ALAT-ASAT (можно и чаще), УЗИ брюшной полости, АФП, отказ от спиртного и ограничение лекарств гепатоксичных. Привить всех домочадцев по срочной схеме 0-1-2-12, и потом проверить их имунный ответ на прививку (обычно через 3-4 недели после второго укола).

-- 29 сен 2010, 19:05 --

мне в 2008 году была ппроведена вакцинация

значит вирус скорей всего был уже до вакцинации. Или возможно вакцинация была не полной (незавершенной).

[Елена1977]

не могу сказть сколько АЛТ, АСТ все анализы на работе, завтра напишу точно помню что там показатели вдвое меньше макимально допустимых. Степень фиброза поставлена врачом, не знаю на основаниии чего? Есть биохимия, есть УЗИ, есть сцинтиграфия.
и еще мои показатели 6500 МЕ/мл - это же показания к лечению если с 2000 уже начинают лечение или я неправильно оцениваю эти показатели.
Почему у меня нет суммарных антител на HBs антиген моего вируса и на антиген вакцины, который водили мне два года назад?
Почему не обострился мой хронический гепатит В, который у меня уже давно и был до вакцинации( как утверждают врачи) после вакцинации?

-- 29 сен 2010 20:13 --

И еще забыла написать АТ к вирусу гепатита D - отриц, и к вирусу гептита С - отриц

-- 29 сен 2010 20:19 --

неинвазивных методов оценки - это вы о чем?
И заранее большое спасибо

[Solod]

Есть биохимия, есть УЗИ, есть сцинтиграфия

более менее реальное состояние печени (фиброз) может оценить фиброэластометрия, Золотой стандарт-биопсия. В наст время если не страдаете лишним весов-следовало бы выполнить фиброэластометрию.

и еще мои показатели 6500 МЕ/мл - это же показания к лечению если с 2000 уже начинают лечение или я неправильно оцениваю эти показатели

првильно.Но..

Показания к лечению одинаковы для HBeAg-позитивных и HBeAg-негативных пациентов и базируются на комбинации 3-х критериев

в двух критериях из трех начинают лечение.

Почему у меня нет суммарных антител на HBs антиген моего вируса и на антиген вакцины, который водили мне два года назад?

аHBS не выработались:
1. вы были уже инфицированы вирусом.
2. Не была закончена вакцинация (как правило 3 укола).
3. Не было иммунного ответа на прививку (сравнительно редко бывает)

Почему не обострился мой хронический гепатит В, который у меня уже давно и был до вакцинации( как утверждают врачи) после вакцинации?

от прививки ему ни холодно ни жарко.

-- 29 сен 2010, 19:27 --

неинвазивных методов оценки - это вы о чем?

фиброэластометрия

-- 29 сен 2010, 19:31 --

Какой же у меня гепатит?

хронический гепатит В, судя по всему. Окончательный диагноз ставят после 6 мес. обнаружения HbSag. Но судя по всему, что химия в норме -это хронь.

гепатит это заболевание?

да

где клинические проявления?

радуйтесь и наслаждайтесь жизнью, что пока их нет.

-- 29 сен 2010, 19:34 --

убойное лечение интерферонами по 5млн и ламивудин

[Елена1977]

А правильно я понимаю:
1) АЛТ ,АСТ в норме - то есть гепатоциты не разрушаются)
2) нет антител на поверхностный HBs антиген, соответственно мои антитела и не разрушают гепатоциты, на поверхности которых и находится поверхностный антиген
3) так это же наоборот хорошо, может быть так что моя иммунная система все правильно сделала?
4) почему не вырабатываются антитела на поверхностный антиген у меня же гепатит давно, но есть коровские?
5) вакцинацию проводили по схеме как положено, подруге делали и мне в один день у нее все ОК, а у меня нет антител?

-- 29 сен 2010 20:37 --

вакцинация проводилась как вы и пишите трижды)))

[Solod]

1) АЛТ ,АСТ в норме - то есть гепатоциты не разрушаются)

да, примерно так если кратко.

нет антител на поверхностный HBs антиген

их нет и не будет. Они есть только у
1. Людей привитых
2. людей, у которых произошло саморазрешение инфекции (90-95% взрослых)

но есть коровские

коровские говорят лишь о встречи с вирусом.

почему не вырабатываются антитела на поверхностный антиген у меня же гепатит давно

от срока давности это уже не зависит. Ваша имунная система не сработала должным образом, произошла хронитизация инфекции. Избавление от HbsAG у хроников происходит спонтанно 1-3% по всему миру. В причинах этого врачи до сих пор разбираются, указывая нам лишь на предикты.

-- 29 сен 2010, 19:50 --

5) вакцинацию проводили по схеме как положено, подруге делали и мне в один день у нее все ОК, а у меня нет антител?

значит, либо был вирус до этого (что скорее всего), либо иммунитет или не успел или не среагировал на прививку. У меня у жены антитела появились аж через 5 мес после прививки (ускоренная схема)

[Елена1977]

спасибо большое)))

[Solod]

Елена1977
через 3 мес. сдайте АЛАТ-АСАТ. Пока выжидательная позиция, ИМХО.

-- 29 сен 2010, 20:09 --

лечение интерферонами по 5млн и ламивудин

короткими интерферонами нигде в мире (кроме как в России или в таких же или боллее отсталых странах) хрон геп В не лечат: либо пегилированные, либо нуклиотиды (Бараклюд, Тенофовир, Адефовир, Себиво и т.п.).
Ламивудин в топку. От него мутация и резистентность дикая потом.

[Елена1977]

спасибо огромное, впервые получила адекватную консультацию. А может быть так что фрагмент который выявляется ПЦР у меня просто встроился в мой геном, а вируса просто нет? есть фрагмент ДНК, есть его продукт?

[Solod]

Елена1977
сейчас слишком долго объяснять на пальцах как происходит сам процесс полимеразной цепной реакции и ифа метода. Думаю найдете:яндекс , гугл в помощь. Сейчас скажу только, что в Вашем организме вирус гепатита В (причем уже даже и нагрузка известна). Это достоверно на 100%. У вас полная картина хронического гепатита В. Сейчас нужно наблюдать за ним и в определенном случае начинать терапию. Цель терапии добиться неактивного состояния вируса и дать печени "передохнуть" (остановить или даже уменьшить процесс фиброобразования).

-- 29 сен 2010, 20:39 --

Елена1977
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=101314
у доктора Алхазова хорошие картинки есть для новичков, чтобы разобраться в начальных вопросах.

[Beachman]

ПЦР+, 6500 МЕ/мл, HBs Ag+, УЗИ печени, селезенки - идеально, биохимия вся в норме. Фиброз печени - 0. обошла нескольких врачей- инфекционистов все в один голос назначают убойное лечение интерферонами по 5млн и ламивудин. Что мне делать?

Если заражены менее 5-ти лет, я бы не лечился. Если более - сделал бы биопсию. Далее - по результатам биопсии.

[Елена1977]

спасибо всем за участие, сколько он у меня теперь уже неизвестно может быть он у меня все 33 года)))
скажите а насколько информативен фибротест (причем их несколько) в оценки степени фиброза печени. Сегодня нашла такие фибротесты, прошла их все по результатам биохимических анализов и ОАК у меня все указывают, что фиброз=0.

[Yuri_k]

а что, фиброскана в вашем городе нет? Чтобы не гадать, что там в печени?

[Solod]

может быть он у меня все 33 года)

это вряд ли. Есть мнения на этот счет. Можете посмотреть графики доктора Алхазова.
В любом случае если вы точно не знаете (как и большинство пациентов) когда было инфицирование, сейчас это уже не определить никаким методом.
Ну, фибротест и т.п. скажем так от лукавого. Очень желательно выполнить фиброэластометрию, если и не сейчас то хотя бы в ближайшие 6 мес. Обязательно контролируйте биохимию.

[Beachman]

может быть он у меня все 33 года)))
скажите а насколько информативен фибротест (причем их несколько) в оценки степени фиброза печени. Сегодня нашла такие фибротесты, прошла их все по результатам биохимических анализов и ОАК у меня все указывают, что фиброз=0.

Фигня это всё:( Биопсия только на 100% информативна. Если есть подозрение что 33 года и встает вопрос о необходимости терапии, я бы сделал биопсию.

[Елена1977]

Такие вести с полей:
бихимия АЛТ, АСТ - 26, 32
ПЦР - отрицательный
АФП - отрицательный
фиброскана нет в городе
нужно делать биопсию
или лечить голову)))))

[Solod]

Елена1977
поздравляю, хорошие анализы. "неактивный носитель".
раз в полгода делать все тоже самое.

-- 06 окт 2010, 19:42 --

АФП - отрицательный

а это как? Ноль в смысле. Это количественный показатель

[Елена1977]

поздравляю, хорошие анализы. "неактивный носитель".
раз в полгода делать все тоже самое.

Спасибо)))Так делать мне биопсию или нет?

-- 06 окт 2010 20:46 --

а это как? Ноль в смысле. Это количественный показатель

нет результат 1,7 ,но до 10 - это отрицательный результат

-- 06 окт 2010 20:50 --

поздравляю, хорошие анализы. "неактивный носитель".
раз в полгода делать все тоже самое.

Как я из активного за 3 месяца превратилась в неактивного? если я хроник, у меня иммунитет не сработал должным образом, что могло произойти?

[Solod]

Елена1977
а вам здесь никто и не говорил, что вы активный,тк вирусную нагрузку вы не сдавали биохимии не было.У вас хронический гепатит В (Hbsag+), а так как сейчас ПЦР-, значит вируса в крови или нет или ниже детекции. А 3 мес. назад ПЦР был +, это возможно в стадии так называемого "носительства" может скакать до 10 тыс копий и обратно и нормальных трансах, и отсутствии гистологии. Хорошо, что вы не начали колоть интерфероны. Могли только спровоцировать вирус.
На гепатит Д сдайте методом ифа. И желательно, но не срочно фиброэластометрию. Биопсию сейчас смысла нет делать,т.к. вопрос терапии не стоит.
Сейчас ваша задача контроль вируса: каждые 3 мес. в течение года трансы наблюдать, каждые полгода УЗИ, вирусную нагрузку, АФП.

-- 06 окт 2010, 20:35 --

нет результат 1,7 ,но до 10 - это отрицательный результат

ну это и имелось ввиду. А то написали отрицат. 1.7-это тоже результат
ps прочитал фиброскана в городе у вас нет. как впрочем и в моем. Это дорогое удовольствие. Сейчас не к спеху уже, но желательно сделать. Будете в Москве сделайте 9там много где можно сделать), в Питере есть. Еще в паре-тройке городов России. Загляните в профильную ветку.

[Елена1977]

спасибо за участие в моей проблеме)))