Обнаружен острый гепатит Б

Поляна для Б-эшников, информация и обсуждения по вопросам гепатита Б.

Модераторы: bobcat2, Модераторы

marat_nk92
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 22:29
Возраст: 31

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2458123Сообщение marat_nk92

makar82
Можно загрузить файл на http://radikal.ru , полученную ссылку вставить сюда, либо в тэг, например: [ img] ссылка [/ img] (без пробелов)
makar82
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 14:58

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2458135Сообщение makar82

Марат,
спасибо!

https://d.radikal.ru/d03/1801/db/d5b7255070cd.png - анализы с 10.05.17 по 27.07.17

https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a15 ... e4.png/htm - анализы с 22.09.17 по 13.12.17
marat_nk92
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 22:29
Возраст: 31

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2458138Сообщение marat_nk92

makar82
Вам необходимо определить вирусную нагрузку по HDV, количественно (это очень важно). Без этого невозможно будет оценивать динамику в дальнейшем.

Очень высокий уровень виремии по HBV, с лечащим врачом обсуждался вариант добавления аналогов нуклеоз(т)идов ?

Динамика по АЛТ обнадеживает. Выложите пожалуйста таким же образом результаты (фото) анализа HBsAg (колич), затерев фамилию и имя.

P.S Попытался собрать статистику по лечению HDV: http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/vie ... 5#p1429169

Заходите, если что. Тут я редкий гость)
makar82
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 14:58

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2458140Сообщение makar82

Марат,
Нет, ни один из врачей не упоминал о нуклеоз(т)идах. Спрошу при следующем визите... Проверил - уровень HBsAg - 292 тыс. (292728.00 МЕ/мл) и 217 тыс. (217440.00 МЕ/мл.)
Анализы сдавал сначала в Инвитро, но затем врач меня перенаправил в лабораторию ДНКом. http://www.dnk-diagnostika.ru/

Насчет колич. HDV я нашел такой анализ только в Гемотесте из всех лабораторий.
marat_nk92
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 22:29
Возраст: 31

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2458142Сообщение marat_nk92

Проверил - уровень HBsAg - 292 тыс. (292728.00 МЕ/мл) и 217 тыс. (217440.00 МЕ/мл.)
Не слабо..
Определите количественно HDV РНК в лаборатории Гемотест. Альтернатив нет.
Анализы сдавал сначала в Инвитро, но затем врач меня перенаправил в лабораторию ДНКом
HBsAg количественно следует сдавать только в лаборатории Инвитро ! Это единственная лаба, которая считает антиген на валидированом для этого аппарате - Abbott ARCHITECT.
makar82
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 14:58

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483115Сообщение makar82

Сдал анализы после 12 уколов Пегасиса.
Поднялись АЛТ/АСТ и впервые немного ГГТ. Врач говорит, что, возможно, нужно будет уменьшать дозу, но посмотрим точнее после 16 уколов.

ДНК HBV (до ПВТ): 4,7х10^8 МЕ/мл и 2,1х10^9 копий/мл; (после 12 уколов): 4х10^8 МЕ/мл и 1,2х10^9 копий/мл
HBsAg колич. (до ПВТ): 292 728 МЕ/мл; (после 12 уколов): 198 МЕ/мл
РНК HDV (до ПВТ): нет данных; (после 12 уколов): 1,5х10^10
HBeAg - положит. (после 12 уколов)
АЛТ/АСТ (до ПВТ): 272/122; (4 укол): 96/66; (12 укол): 253/152.
ТТГ и Т4 в норме.

В общем, пока не очень понятна динамика, сильно снизился HBsAg количественный, но при этом ДНК HBV не особо. РНК HDV какой-то тоже сверх-высокий...
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483371Сообщение жорикк

Где сдавал рнк HDV?
marat_nk92
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 22:29
Возраст: 31

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483376Сообщение marat_nk92

makar82
makar82 писал(а): 10 фев 2018, 22:45ДНК HBV (до ПВТ): 4,7х10^8 МЕ/мл и 2,1х10^9 копий/мл; (после 12 уколов): 4х10^8 МЕ/мл и 1,2х10^9 копий/мл
HBsAg колич. (до ПВТ): 292 728 МЕ/мл; (после 12 уколов): 198 МЕ/мл
РНК HDV (до ПВТ): нет данных; (после 12 уколов): 1,5х10^10
HBeAg - положит. (после 12 уколов)
АЛТ/АСТ (до ПВТ): 272/122; (4 укол): 96/66; (12 укол): 253/152.
Давайте уточним, где все-таки выполнялся анализ "HBsAg количественный" ДО терапии и ТЕПЕРЬ ?
Врач говорит, что, возможно, нужно будет уменьшать дозу, но посмотрим точнее после 16 уколов.
Дозировка не корректируется по уровню ГГТ и АЛТ, по крайней мере на данном этапе точно, имхо.
Где сдавал рнк HDV?
В России есть только одна лаборатория, которая выполняет данный анализ.
makar82
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 14:58

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483415Сообщение makar82

До корректировки дозировки я конечно буду консультироваться со вторым врачом, посмотрим, что скажет он. Пока мое личное мнение оставить дозу, т.к. побочных эффектов нет и переносится все хорошо. Врач говорит, что это скорее всего реакция дельты на интерферон.

HDV сдавал в Гемотесте, только одна лаборатория - верно.
HBsAg сдавал до терапии и после 12 уколов в одной лаборатории (ДНКом), чтобы результаты были сопоставимы. Можно конечно попробовать проверить последний результат и пересдать в Инвитро.

Немного удивляет огромная разница между результатом ДНК и результатом по количеству, должна же быть какая-то корреляция.
Ну и HBeAg не уходит пока, что тоже слегка беспокоит.
marat_nk92
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 22:29
Возраст: 31

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483418Сообщение marat_nk92

makar82
HBsAg сдавал до терапии и после 12 уколов в одной лаборатории (ДНКом), чтобы результаты были сопоставимы. Можно конечно попробовать проверить последний результат и пересдать в Инвитро.
viewtopic.php?p=2458142#p2458142
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483423Сообщение жорикк

Я знаю что одна.в какой сдал автор? Результат какой-то подозрительный.
А можно глянуть на результат?
marat_nk92
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 22:29
Возраст: 31

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483434Сообщение marat_nk92

жорикк
Что вы там хотите разглядеть ?! Одна лаборатория - Гемотест. Не делают его больше нигде в РФ.

И анализ этот гавёный, т.к общепринятых стандартов количественного определения HDV не существует (кроме единичных европейских лабораторий/институтов, типа Ганновера).
Единственное, что он показывает - это вектор динамики (на уменьшение, на увеличение). Все.

Нужно HBsAg количественный мониторировать в нормальной лаборатории. Например, в Инвитро,а не в ДНКчототам.
Другие могут просто без разведения сыворотки его выполнить..
должна же быть какая-то корреляция.
Корреляция далеко не всегда есть.
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483437Сообщение жорикк

Вектор динамики? Я давно хотел у вас спросить.просто стеснялся.если он гавеный тогда зачем тратить деньги.вот например сейчас у Макара.количество антигена упало.а ДНК видимо шкалит.
Так что предпринять по вектору автору.если ДНК шкалит или ДНК не шкалит?
marat_nk92
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 22:29
Возраст: 31

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483449Сообщение marat_nk92

Вектор динамики? Я давно хотел у вас спросить.просто стеснялся.если он гавеный тогда зачем тратить деньги.вот например сейчас у Макара.количество антигена упало.а ДНК видимо шкалит.
Так что предпринять по вектору автору.если ДНК шкалит или ДНК не шкалит?
Да, вектор, направление, если хотите. Что Вас смущает ?

Хотите пофилософствовать ?

Сдаем мы его потому, что альтернативы не существует в России. И потому, что это неотъемлемая часть мониторинга лечения HDV. Любая терапия предполагает отслеживание кол-ва возбудителя. И кстати, анализ этот стоит 550 рублей (для сравнения - количественные на HBV выйдут около 3 тысяч), чувствуете контраст ?
у Макара.количество антигена упало
Вот это еще неизвестно, что и куда упало у Макара. ИМХО, нужно пересдавать HBsAg.
что предпринять по вектору автору
Помимо того, что я уже написал, есть смысл задуматься и о подключении аналогов нуклеоз(т)идов к терапии, учитывая нагрузку и АЛТ. Ну, и продолжать начатую терапию, как минимум 48 недель с мониторингом показателей.
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483458Сообщение жорикк

Я не собираюсь философствовать.я хотел уточнить.если важным диагностический фактором или вектором является АЛТ и количество антигена.по моему скромному мнению.то ДНК HDV гавеный в каком смысле.он врет? Показывает не точно или что?
Что упало у Макара я написал со слов Макара.было до терапии стало на момент 12 недель
marat_nk92
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 22:29
Возраст: 31

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483464Сообщение marat_nk92

то ДНК HDV гавеный в каком смысле.он врет? Показывает не точно или что?
Это РНК-содержащий вирус :)

Да, могут быть существенные отклонения в log10. Например, в одной лаборатории из сыворотки вывели результат 5x10^5, отнесли в другую, получили 7x10^6. Поэтому, за неимением стандартов этот анализ сдается в одной и той же лаборатории, с использованием одного и того же анализатора. Количество антигена не заменяет определение количества HDV РНК, каким бы гавёным он ни был (что есть - то есть, увы).
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483483Сообщение жорикк

Вот и пофилософствовали.от чего ушли к тому и пришли.
Тоесть посмотреть на гавеный ДНК пардон рнк количество нельзя.ну чтож спасибо за внимание и объяснение.
Отвечать не нужно.
marat_nk92
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 22:29
Возраст: 31

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483535Сообщение marat_nk92

Тоесть посмотреть на гавеный ДНК пардон рнк количество нельзя.
Посмотреть то можно, если Макар его пришлет..)
Я пытаюсь объяснить, количественный HDV РНК важен для оценки эффективности терапии, HDV РНК колич - это основной маркер. Но сам тест не стандартизирован, поэтому могут быть некоторые отклонения и погрешности в результате (в какой степени - мне неизвестно). HBsAg колич. - это вспомогательный маркер.

Они оба важны, несмотря на все "но".
makar82
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 14:58

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483617Сообщение makar82

Вот анализ на Д, я в курсе насчет определения количества по Д, посмотрим на 24 уколе динамику.
https://a.radikal.ru/a39/1802/cc/a77238823b2f.jpg

Насчет HBsAg количественного - не был бы так категоричен к качеству лаборатории, т.к. врач рекомендовал именно ее и сказал, что результаты более чувствительные, чем в Инвитро. Не знаю, может быть, пересдам в Инвитро, чтобы закрыть вопрос.

Насчет нуклеотизидов лечащий врач считает, что пока добавлять не нужно. Буду на консультации у второго врача на следующей неделе - посмотрим, что он скажет.
marat_nk92
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 22:29
Возраст: 31

Re: Обнаружен острый гепатит Б

Сообщение: # 2483620Сообщение marat_nk92

Насчет HBsAg количественного - не был бы так категоричен к качеству лаборатории, т.к. врач рекомендовал именно ее и сказал, что результаты более чувствительные, чем в Инвитро.
Чувствительность тут не при чем. В любом случае, переубеждать не стану, лечиться то не мне.. :)
Ответить

Вернуться в «HBV - Гепатит В (Б)»