Острый гепатит С . Упали CD 4.
Модераторы: bobcat2, Модераторы
Острый гепатит С . Упали CD 4.
Добрый день! Прошу Вашего совета. Моя ситуация такова: в конце января 2012 года мне поставили диагноз Острый вирусный гепатит С желтушная форма. тяжелое течение.
АЛТ и АСТ были с заоблачными цифрами-АЛТ-1099,АСТ-1029. билирубин-227.
Заключение по УЗИ-умеренная гепатоспленомегалия,холецистит.вероятно реактивного генеза,в воротах печени не исключаются лимфоузлы 18*11мм. Воротная вена 12 мм. Пролечилась в инфекционном отделении.Через месяц выписали.
В СЦ мне пообещали терапию месяца через 3-4.И вот 4 месяца прошли, готовясь к назначению ПВТ имею следующее:
АЛТ, АСТ, билирубин в норме.
Узи брюшной полости:
размеры печени-правая доля 115*116мм. не увеличена. левая доля 89*53мм
Структура паренхимы относительно однородная. мелкозернистая. Эхогенность незначительно повышена. Звукопоглощение несколько повышено в глубоких отделах.
В воротах печени группа увеличенных лимфоузлов-макс.размерами25*9*16мм.
Желчный пузырь-размеры 61*19мм,Стенка 1,5мм.уплотнена.Лоцируется слизистая средней эхоплотности толщиной 1 мм. Содержимое гомогенное.Конкременты не визаулизируются.
Аорта 15мм не расширена
Воротная вена: внутрипеченочная часть 9мм,внепеченочная часть расширена до 18мм. (против 12 мм 4 месяца назад!!!!) Кровоток не замедлен-32м/с.
Холедох не расширен. Нижняя полая вена 12мм. Внутрипеченочные протоки не расширены. Печеночные вены без особеностей. Селезеночная вена 6мм.
Поджелудочная железа и селезенка в норме.
Заключение: Лимфоаденопатия ворот печени.Реактивный желчный пузырь. Эхо признаки жировой инфильтрации печени слабой степени.
Т.е. понимаю. что по узи ничего хорошего с моей печенью не произошло за это время. НО!!!! при этом, сдала анализ на вирусную нагрузку- и вот первая неожиданность- ПЦР в минусе.
Инфекционист говорит что есть вероятность,что я попала в те самые 10-20%,которые выздоравливают. Но ведь состояние печени только ухудшилось. врач направила на консультацию к гастроэнтерологу. и сейчас жду результата повторного анализа ПЦР качественного.
Дальше больше- сегодня была в СЦ по ВИЧ, и результаты меня совсем выбили из колеи. Сильно упали клетки и возросла вирусная нагрузка!!!!
На февраль у меня было:
ВН-33.000, ИС-547.
А сейчас-ВН-123.387, ИС-239.
Я в шоке!!! да. и СОЭ-53 мм/с.Врач говорит что вероятно идет где то воспалительный процесс, вот клетки и слетели, нужно искать. возможно это как раз печень или желчный пузырь. Все понятно с этим. буду обследоваться.
НО!!!! При таком низком имунном статусе терапию мне не хотят назначать, мотивируя тем. что (по словам врача) у меня процентное содержание CD8 и CD4 хорошее и назначают при более низком этом самом процентном содержании. (цифры процентов,увы, не запомнила).
Прошу Вас прокомментировать это заявление. Т.к, я что то такого нигде не встречала, ни на форумах, ни в рекомендациях. Может что то упустила???
Что мне делать в этой ситуации???Вижу свое поведение дальнейшее так- исключить или подтвердить наличие гепС, и все таки настаивать на ВААРТ. Ну и обследоваться на наличие скрытых воспалений. Все верно? Может быть еще что подскажете??? Прошу Вашего совета!!
Заранее спасибо.
АЛТ и АСТ были с заоблачными цифрами-АЛТ-1099,АСТ-1029. билирубин-227.
Заключение по УЗИ-умеренная гепатоспленомегалия,холецистит.вероятно реактивного генеза,в воротах печени не исключаются лимфоузлы 18*11мм. Воротная вена 12 мм. Пролечилась в инфекционном отделении.Через месяц выписали.
В СЦ мне пообещали терапию месяца через 3-4.И вот 4 месяца прошли, готовясь к назначению ПВТ имею следующее:
АЛТ, АСТ, билирубин в норме.
Узи брюшной полости:
размеры печени-правая доля 115*116мм. не увеличена. левая доля 89*53мм
Структура паренхимы относительно однородная. мелкозернистая. Эхогенность незначительно повышена. Звукопоглощение несколько повышено в глубоких отделах.
В воротах печени группа увеличенных лимфоузлов-макс.размерами25*9*16мм.
Желчный пузырь-размеры 61*19мм,Стенка 1,5мм.уплотнена.Лоцируется слизистая средней эхоплотности толщиной 1 мм. Содержимое гомогенное.Конкременты не визаулизируются.
Аорта 15мм не расширена
Воротная вена: внутрипеченочная часть 9мм,внепеченочная часть расширена до 18мм. (против 12 мм 4 месяца назад!!!!) Кровоток не замедлен-32м/с.
Холедох не расширен. Нижняя полая вена 12мм. Внутрипеченочные протоки не расширены. Печеночные вены без особеностей. Селезеночная вена 6мм.
Поджелудочная железа и селезенка в норме.
Заключение: Лимфоаденопатия ворот печени.Реактивный желчный пузырь. Эхо признаки жировой инфильтрации печени слабой степени.
Т.е. понимаю. что по узи ничего хорошего с моей печенью не произошло за это время. НО!!!! при этом, сдала анализ на вирусную нагрузку- и вот первая неожиданность- ПЦР в минусе.
Инфекционист говорит что есть вероятность,что я попала в те самые 10-20%,которые выздоравливают. Но ведь состояние печени только ухудшилось. врач направила на консультацию к гастроэнтерологу. и сейчас жду результата повторного анализа ПЦР качественного.
Дальше больше- сегодня была в СЦ по ВИЧ, и результаты меня совсем выбили из колеи. Сильно упали клетки и возросла вирусная нагрузка!!!!
На февраль у меня было:
ВН-33.000, ИС-547.
А сейчас-ВН-123.387, ИС-239.
Я в шоке!!! да. и СОЭ-53 мм/с.Врач говорит что вероятно идет где то воспалительный процесс, вот клетки и слетели, нужно искать. возможно это как раз печень или желчный пузырь. Все понятно с этим. буду обследоваться.
НО!!!! При таком низком имунном статусе терапию мне не хотят назначать, мотивируя тем. что (по словам врача) у меня процентное содержание CD8 и CD4 хорошее и назначают при более низком этом самом процентном содержании. (цифры процентов,увы, не запомнила).
Прошу Вас прокомментировать это заявление. Т.к, я что то такого нигде не встречала, ни на форумах, ни в рекомендациях. Может что то упустила???
Что мне делать в этой ситуации???Вижу свое поведение дальнейшее так- исключить или подтвердить наличие гепС, и все таки настаивать на ВААРТ. Ну и обследоваться на наличие скрытых воспалений. Все верно? Может быть еще что подскажете??? Прошу Вашего совета!!
Заранее спасибо.
Все будет так,как должно быть. Даже если будет иначе.
Re: Острый гепатит С . Упали CD 4.
Бредовое заявление, комментировать тут нечего. Не начнёте АРТ сейчас, до нового года похоронят.Если вы из Петербурга или Москвы,то АРТ должны уже были назначить. Наилучшее лечение только в этих двух городах. В провинции дела с антиретровирусным лечением значительно хуже до сих пор.Хлора писал(а):по ВИЧ, и результаты меня совсем выбили из колеи. Сильно упали клетки и возросла вирусная нагрузка!!!!
На февраль у меня было:
ВН-33.000, ИС-547.
А сейчас-ВН-123.387, ИС-239.
Я в шоке!!! да. и СОЭ-53 мм/с.Врач говорит что вероятно идет где то воспалительный процесс, вот клетки и слетели, нужно искать. возможно это как раз печень или желчный пузырь. Все понятно с этим. буду обследоваться.
НО!!!! При таком низком имунном статусе терапию мне не хотят назначать, мотивируя тем. что (по словам врача) у меня процентное содержание CD8 и CD4 хорошее и назначают при более низком этом самом процентном содержании. (цифры процентов,увы, не запомнила).
Прошу Вас прокомментировать это заявление.
Неверно. Гепатит и мысли о нём- отбросить за не имеющими в данной ситуации значения. Исключить туберкулёз, как можно быстрее назначить АРТ и тубпрофилактику. Что касается печени , единственное, на что следует обращать внимание- уровень АЛТ. Гепатит, есть он или нет, сейчас уже не имеет значения.Стадия спид у вас, если вы еще не поняли. Одно из наиболее частотных заболеваний с таким ИС- туберкулёз,в т.ч и внелегочный.Поэтому фтизитар, обследование и назначение профилактики ТБ, одновременно с немедленным началом АРТ.Хлора писал(а):
Что мне делать в этой ситуации???Вижу свое поведение дальнейшее так- исключить или подтвердить наличие гепС, и все таки настаивать на ВААРТ. Ну и обследоваться на наличие скрытых воспалений. Всё верно ?
Протокол обеспечения скрининга на туберкулез взрослых вич-инфицированных пациентов
Протокол химиопрофилактики туберкулеза у вич-инфицированных взрослых пациентов
А вот официальные российские протоколы
Ознакомьте с ними своего инфекциониста. А заодно можете сразу подавать на него и эту организацию в суд. Начиная АРТ со стадии спид, вы уже значимо сократили продолжительность своей жизни.
Re: Острый гепатит С . Упали CD 4.
Ну что ж,спасибо, все понятно, многоуважаемый bobcat2. Вы подтвердили мои наихудшие опасения. В понедельник поеду громить эту чертову организацию..
Все будет так,как должно быть. Даже если будет иначе.
Re: Острый гепатит С . Упали CD 4.
bobcat2 писал(а):Начиная АРТ со стадии спид, вы уже значимо сократили продолжительность своей жизни.
Да, и я уже писал об этом,в разных вариантах,поэтому повторюсь.Современные мировые стандарты придерживаются подхода раннего назначения АРТ Смысл этого подхода в назначении АРТ как можно раньше.Еще в 2010 Американcкий национальный стандарт ( http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=186258 ,http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=37622 ) говорил о необходимости начинать АРТ при CD4 менее 500 кл/мкл , т.е. тогда когда риск спид-ассоциированных заболеваний низок :
Связан такой подход с тем, что в последнее время получено множество доказательств того, что на фоне активной репликации вич значительно повышается риск патологии, не связанной со спид, но тем не менее являющейся причиной значительной преждевременной заболеваемости и смертности, например, сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний.В американском руководстве ( DHHS ) , начиная с 27.03.2012 появились рекомендации начинать АРТ фактически для всех инфицированных:
ART is recommended for all HIV-infected individuals. The strength of this recommendation varies on the basis of pretreatment CD4 cell count:
• CD4 count <350 cells/mm3 (AI)
• CD4 count 350 to 500 cells/mm3 (AII)
• CD4 count >500 cells/mm3 (BIII)
Regardless of CD4 count, initiation of ART is strongly recommended for individuals with the following conditions:
• Pregnancy (AI) (see perinatal guidelines for more detailed discussion)
• History of an AIDS-defining illness (AI)
• HIV-associated nephropathy (HIVAN) (AII)
• HIV/hepatitis B virus (HBV) coinfection (AII)
Rating of Recommendations: A = Strong; B = Moderate; C = Optional
Rating of Evidence: I = data from randomized controlled trials; II = data from well-designed nonrandomized trials or
observational cohort studies with long-term clinical outcomes; III = expert opinion
Тоже самое руководство в своей обновленной версии 2012 указывает,что
Эти данные имеют высокий уровень доказательности и сейчас совершенно ясно.что при сохранном ИС ( 500 кл и более) начинать АРТ гораздо лучше и такие люди имеют наилучший прогноз и наилучшие клинические исходы. Начинать АРТ при 350 кл, как в России-это плохо,это от бедности, от недостатка финансирования, но к сожалению,это имеет место быть. Увы, свои собственные стандарты Россия не выполняет и повсеместно в глубинке встречается начало лечения при 200 кл и менее, т.е. фактически на стадии спид.
наилучшее лечение и наилучшее снабжение арв- препаратами, тест-системами мониторинга лечения вич-инфекции,как я уже сказал, только в Петербурге и Москве, но и у нас в Спб, где, при желании,можно начинать АРТ, казалось бы, пораньше,подавляющее большинство начинает лечение на стадии спид :
Почему? Люди глупы.Это первая часть правды, довольно банальная. Вторая заключается в том,что для российского "юзера" медицина начинается только тогда, когда он уже смертельно болен, и это неотъемлемая часть менталитета и самосознания, невероятно пагубная, и увы, неискоренимая.
Re: Острый гепатит С . Упали CD 4.
Я знакома с этими руководствами, но как вдолбить это в головы наших российских врачей и деятелей от медицины??Современные мировые стандарты придерживаются подхода раннего назначения АРТ Смысл этого подхода в назначении АРТ как можно раньше.
И даже если в продвинутых городах есть возможность начать лечение как можно раньше (в отличие от провинции, где сплошь и рядом происходят такие вещи как со мной), то люди сами не идут на это... Вот это мне совсем не понятно..
только в Петербурге и Москве, но и у нас в Спб, где, при желании,можно начинать АРТ, казалось бы, пораньше,подавляющее большинство начинает лечение на стадии спид :
Увы,приходится с вами согласиться. Глупость человеческая неистребима, плюс невежество и невероятные ленность и инерция мышления.... В результате мы имеем то что имеем.Почему? Люди глупы.Это первая часть правды, довольно банальная. Вторая заключается в том,что для российского "юзера" медицина начинается только тогда, когда он уже смертельно болен, и это неотъемлемая часть менталитета и самосознания, невероятно пагубная и увы, неискоренимая.
Все будет так,как должно быть. Даже если будет иначе.
Re: Острый гепатит С . Упали CD 4.
Да не надо вдалбливать ,самим брать надо ) Способов заставить врача делать так, как надо тебе- великое множество. Правда, чтобы они работали, не должно быть особых проблем с препаратами в центре. А врача можно простимулировать, если что.Хлора писал(а):Я знакома с этими руководствами, но как вдолбить это в головы наших российских врачей и деятелей от медицины??Современные мировые стандарты придерживаются подхода раннего назначения АРТ Смысл этого подхода в назначении АРТ как можно раньше.
Re: Острый гепатит С . Упали CD 4.
Про великое множество способов-может поделитесь опытом? Хочу быть готова на 100 % к встрече с врачом.)
Все будет так,как должно быть. Даже если будет иначе.
Re: Острый гепатит С . Упали CD 4.
Из Ульяновска..
Все будет так,как должно быть. Даже если будет иначе.
Re: Острый гепатит С . Упали CD 4.
Последнее время там была не самая худшая ситуация с АРТ,но сейчас всё будет меняться.В связи с изменением схемы обеспечения арв-препаратами в стране.
Re: Острый гепатит С . Упали CD 4.
Хочу сказать большое спасибо лично вам, уважаемый bobcat2, за ваши рекомендации. Итак, что я имею через неделю после написания первого поста. Фтизиатр исключил туберкулез, назначил профилактику-фтизиопирам 3 месяца На гепатит пришел повторный анализ ПЦР-минус. Сегодня в СЦ получила терапию-Комбивир, Инвираза, Ритонавир. Поскольку гепатит у меня "закончился" , могу считать эту тему в этом разделе практически законченной. Единственное,напоследок хотелось бы услышать Ваше мнение,уважаемый bobcat2,по поводу назначенной мне схемы АРТ.
И еще один нюанс хотелось бы прояснить- фтизиатр говорит что сначала надо 2 недели пропить профилактику и затем присоединять АРТ, чтоб дать организму адаптироваться, а в СЦ сказали что начинать можно сразу же. Как мне лучше поступить? Если начинать пить все сразу, не будет ли это нокаутом для моей и без того неважной печени? )) Спасибо.
И еще один нюанс хотелось бы прояснить- фтизиатр говорит что сначала надо 2 недели пропить профилактику и затем присоединять АРТ, чтоб дать организму адаптироваться, а в СЦ сказали что начинать можно сразу же. Как мне лучше поступить? Если начинать пить все сразу, не будет ли это нокаутом для моей и без того неважной печени? )) Спасибо.
Все будет так,как должно быть. Даже если будет иначе.
Re: Острый гепатит С . Упали CD 4.
Начинайте АРТ.Через несколько дней, когда пройдет тошнота от ритонавира, присодиняйте тубпрофилактику. Я привыкал к ритонавиру,когда принимал ИП, около недели ( тошнота, по полночи в обнимку с унитазом ).Потом всё прошло. Может, у вас и не будет ничего такого.А по поводу печени беспокоиться нечего. Если нет цирроза- всё выдержит. АЛТ отслеживайте периодически. Первое время- каждые 2 недели.И за гемоглобином тоже ( зидовудин)Хлора писал(а): один нюанс хотелось бы прояснить- фтизиатр говорит что сначала надо 2 недели пропить профилактику и затем присоединять АРТ, чтоб дать организму адаптироваться, а в СЦ сказали что начинать можно сразу же. Как мне лучше поступить? Если начинать пить все сразу, не будет ли это нокаутом для моей и без того неважной печени? )) Спасибо.
Читайте хив ) Всё уже написано до нас (с) В выделенных топиках висят все гайдлайны и рекомендации. Да и на этом форуме они есть частично.В дальнейшем, после достижения стабильного подавления вирусной нагрузки, можно будет сделать тест на гиперчувствительность к абакавиру и просить замену Комбивира на абакавир + ламивудин или абакавир+ ламивудин 2 in 1 ( Кивекса).Да и Инвиразу можно будет поменять на Презисту с однократным приёмом. Всё зависит от доступности препаратов в вашем центре спид и желания доктора идти вам навстречу.Хлора писал(а):Сегодня в СЦ получила терапию-Комбивир, Инвираза, Ритонавир. Единственное,напоследок хотелось бы услышать Ваше мнение,уважаемый bobcat2,по поводу назначенной мне схемы АРТ.
Re: Острый гепатит С . Упали CD 4.
Ок,спасибо.))
Все будет так,как должно быть. Даже если будет иначе.