Новости, интересные факты обо всем на свете

Обсуждаем вопросы жизни с гепатитом, лечения стандартными и нестандартными способами, сопутствующие с гепатитом проблемы со здоровьем, высказываем мнения и предположения по терапии ...

Модераторы: Арин, baranka, Модераторы

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 30309
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2295724Сообщение Lsan
28 сен 2016, 14:47

Будет ли в России дешёвый софосбувир?


Президент «Фармасинтеза» Викрам Сингх Пуния на конференции «Биотехмед», которая проходит в эти дни в Геленджике, рассказал о переговорах Правительства РФ с высшим руководством компании Gilead Life Sciences с целью снижения стоимости препарата «Совальди» (софосбувир) для лечения гепатита C.

По словам г-на Пуния, базовый курс лечения этим препаратом от компании Gilead стоит 5 млн руб.
В ходе переговоров оригинатор предложил российской стороне 500 тыс. рублей, а цена должна быть 50-70 тыс. рублей, считает В. Пуния.

«Если оригинатор не может поставлять, то давайте это сделаем мы. Мы готовы делать препарат один в один. И готовы платить им роялти», – заявил глава «Фармасинтеза».
Стоит заметить, что президент «Фармасинтез» Викрам Сингх Пуния уже не раз предлагал ввести в России принудительное лицензирование препаратов против гепатитов, в том числе на встрече с Президентом России.
Настоящий русский индус! Интересно, додавит ли он нашу власть до дешевых генериков или все таки будут торговать только оригиналами по ценам на уровне миллиона?

Героев надо знать в лицо!

Изображение
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2296061Сообщение kargyraa
29 сен 2016, 07:51

Lsan
Бойтесь данайцев, дары приносящих!
Обозначенная цена за 12-недельный курс голого софа 50-70 тыр в российских аптеках - это слишком дорого на фоне стоимости индийских посылок. Но, главное, Украина уже имеет опыт появления относительно доступного егисофа в аптеках - в результате, медпосылки из Индии под фактическим запретом! Я предполагаю цель Викрама Сингх Пуния - монополизация в собственных руках разрозненных ручейков индийского медэкспорта в Россию, отсюда и его разговоры про принудительное лицензирование всего и вся. Всегда ищите qui prodest.

татармалой78
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 07:41
Откуда: Куеда
Возраст: 39

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2296208Сообщение татармалой78
29 сен 2016, 15:49

Пусть 50-70.
Может наконец- то запустится механизм назначения софа врачами. А не три раза в неделю с первым генотипом.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 30309
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2296274Сообщение Lsan
29 сен 2016, 19:07

kargyraa писал(а):цена за 12-недельный курс голого софа 50-70 тыр в российских аптеках - это слишком дорого на фоне стоимости индийских посылок
Легальность процесса стоит денег.
Индусы, кстати, тоже имеют официальную цену - где-то 20 000 рупий за банку, если не ошибаюсь.
kargyraa писал(а):Я предполагаю цель Викрама Сингх Пуния - монополизация в собственных руках разрозненных ручейков индийского медэкспорта в Россию
Зачем тратиться на закупку и транспортировку, когда можно клепать соф практически на любом более-менее оснащенном фармпроизводстве в России. И Египет и Индия именно наладкой реального производства заломали Гилеад.
Мы что, хуже китайцев? :-)
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2296485Сообщение kargyraa
30 сен 2016, 08:32

татармалой78 писал(а):Пусть 50-70.
Может наконец- то запустится механизм назначения софа врачами. А не три раза в неделю с первым генотипом.
Не запустится. В РФ массово три летних месяца не выдавались лекарства для диабетиков, а цена одной пачки - всего 200 ₽. В российских СПИД-центрах тенофовир всё ещё в дефиците несмотря на то, что поставщики готовы предложить его гос-ву по льготной оптовой цене 350 ₽.
Самое лучшее в сфере медобеспечения - если гос-во ничего трогать не будет. У этой власти и так что ни указ, то вредительство.
Lsan писал(а):Зачем тратиться на закупку и транспортировку, когда можно клепать соф практически на любом более-менее оснащенном фармпроизводстве в России.
Тем не менее, тратятся. На индийский рибавирин вешают бирку "Северная звезда", а из российского там - только отдел претензий в питерском офисе: главное, цена у такого "отечественного" производства в 2-3 раза выше, чем при заказе с Индиамарта.
Lsan писал(а):Легальность процесса стоит денег.
Это "принудительное лицензирование" в стране-доноре МВФ - легальный процесс? :-)
В ответ Штаты "принудительно залицензируют" российский сегмент МКС, а также российские разработки в области ракето-, авиастроения и систем ПВО.
Главная проблема в РФ не высокая цена оригинальных препаратов, а то, что в верхах воруют запредельно. Когда в квартире отдельно взятого полковника Захарченко находят наликом сумму, эквивалентную совокупному бюджету всех СПИД-центров страны, то на больных никогда не хватит лекарств - будь то совальди за $100 000 или диабетона за 200 ₽.
Lsan писал(а):Индусы, кстати, тоже имеют официальную цену - где-то 20 000 рупий за банку, если не ошибаюсь.
12-недельный курс ПППД в Индии/Пакистане/Бангладеш для своих граждан стоит $134. Ценник 20 000 INR за банку - это MRP, утверждённый индийским правительством в начале 2015 г.: к реальности эта цифра отношения давно не имеет. Один форумчанин с arvt.ru непосредственно ездил в Дели в аптеку Gandhi Medicos, где 12-недельный комплект Hepcinat+Natdac обошёлся ему как "белому человеку" в 36 000 рупий. Однако, безусловно, в Индии найдутся желающие продать Вам баночку голого софа и по MRP, и даже ещё дороже.
Lsan писал(а):И Египет и Индия именно наладкой реального производства заломали Гилеад.
Вы же хорошо информированы, что планы предоставить "развивающимся" странам ПППД-дженерики были высочайше согласованы ещё в 2013 г., так что никто никого не уламывал. Всё идёт по плану - к новому году дженерики Олисио и Викейры появятся. Зато новейшие ВИЧ-, онкопрепараты и даже антибиотики (в том числе и противотуберкулёзные) по-прежнему недоступны за пределами развитых стран - никакие "заламывания" не помогают.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 30309
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2296792Сообщение Lsan
30 сен 2016, 20:45

kargyraa писал(а):Это "принудительное лицензирование" в стране-доноре МВФ - легальный процесс?
Пуния писал(а):«Если оригинатор не может поставлять, то давайте это сделаем мы. Мы готовы делать препарат один в один. И готовы платить им роялти»
При принудительном лицензировании государство должно обязать выпускать и продавать соф практически по себестоимости. Иначе какой смысл в уходе от лицензий?
kargyraa писал(а):На индийский рибавирин вешают бирку "Северная звезда", а из российского там - только отдел претензий в питерском офисе
Это не совсем так. Рибавирин везут порошком в мешках откуда-то, типа из Пакистана, а потом смешивают с добавками и красителями, таблетируют, упаковывают.
В принципе такой же процесс вполне могли и с китайскими софосбувиром, даклатасвиром запустить. Часть индийских и египетских фармзаводов так и работает.
kargyraa писал(а):планы предоставить "развивающимся" странам ПППД-дженерики были высочайше согласованы ещё в 2013 г.
Планы были озвучены (только Гилеадом, кстати). Но в реальности, Египет, к примеру, выбросил у себя на рынок софосбувир без какого либо официального соглашения с Гилеадом. И в Индии - Бангладеш тот же даклатасвир появился в продажах до официального соглашения с производителем. Однозначно, это было весомым аргументов на переговорах.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2296874Сообщение kargyraa
30 сен 2016, 23:13

Lsan писал(а):Планы были озвучены (только Гилеадом, кстати).
Не только Гилеадом. Ссылку на презентацию 2013 г. искать влом, но уже тогда предполагалось выпустить к 2016 г. в качестве дженериков соф, дак, сим и так и не дошедший до рынка фалдапревир. Согласно тому замыслу, Gilead, BMS и Johnson&Johnson должны были совместно зарегистрировать трипл соф+дак+сим, по которому даже прошло несколько КИ, но в последствии оказалось, что сим не так хорош, как предполагалось, а у Гилеада в разработке имеются собственные, более перспективные превиры и асвиры.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 30309
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2297235Сообщение Lsan
01 окт 2016, 20:38

Думаю, что в нынешних условиях (санкций-антисанкций и всеобщего импортозамещения) - руководствуясь реальной заботой о своем населении - вполне можно было послать и Гилеад и всех прочих, плюс - сославшись на уровень инфицированности гепСом в стране. Все пограничные уровни давно превышены.
Эпидемию объявляют при 1% зараженных, у нас давно уже больше 3% населения - выявленных гепатитчиков.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2298648Сообщение kargyraa
05 окт 2016, 11:13

Lsan писал(а):Планы были озвучены (только Гилеадом, кстати). Но в реальности, Египет, к примеру, выбросил у себя на рынок софосбувир без какого либо официального соглашения с Гилеадом. И в Индии - Бангладеш тот же даклатасвир появился в продажах до официального соглашения с производителем. Однозначно, это было весомым аргументов на переговорах.
Расширю свой предыдущий ответ.
С 2005 г. существует такая организация, как Medicines Patent Pool, определяющая порядок доступа "стран третьего мира" к жизненно важным медикаментам производства США/ВБ/ЕС:
http://www.medicinespatentpool.org/current-licences/
Единственный, кто частично не подчиняется этому соглашению - Китай: вот тамошние фармацевты всякими порошками на Алибабе и барыжат, да и то с опаской.
Это в связи с шумихой вокруг ВГС-ПВТ возникла иллюзия, что имеем дело с первой "утечкой" дорогостоящих лекарств в ширнармассы, а на самом деле те же ВИЧ-инфицированные и онкобольные давно таскают медикаменты с Indiamart.

Теперь касаемо опасности "принудительного лицензирования" для российских пациентов. Согласно лицензии MPP, в 2017 г. индусы начнут продавать новейшие ВИЧ-препараты типа долутегравира по цене $150/месяц. Зато в РФ под шумок разговоров о "принудительном лицензировании" во благо народное всякими подзаконными актами уже ограничили предельные стоимость и количество посылок с медикаментами из-за рубежа: 10 000 ₽ и не чаще одного раза в неделю.
Долутегравир в аптеках РФ хоть принудительно лицензированный, хоть официальный, стоит 17 000 ₽; из Индии он обошёлся бы по старым таможенным правилам в 10 000 ₽. Однако благодаря заботе Партии и Правительства российские ВИЧ-инфицированные будут лишены возможности купить долутегравир и прочие компоненты ВААРТ по ценам Indiamart'а, а будут вынуждены затариваться в официальных российских аптеках в 2-3 раза дороже при условии, что в этих аптеках будет, чем затариваться. Пока что никаких "дженериков" в российских аптеках не появилось, зато заградительные таможенные пошлины уже введены. Глядя на самостийных соседей, предвижу такой вариант: помогалы будут давать на лапу таможне и продолжат барыжить индийскими леками, но уже с 50%-ной накруткой от нынешней цены - если в России цена софодаков у помогал пока ещё $600, то на Украине - давно под $1000. Вот вам и вся пафосная забота о здоровье нации!

Да, а на появление бесплатного лечения ВГС/ВИЧ по программе ОМС можно и дальше не рассчитывать - не для того всё писалось: всё "принудительное лицензирование" с "импортозамещением" - за счёт самого пациента.

Алексей Орлов
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 08:03
Генотип: 1b
Возраст: 41

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2301361Сообщение Алексей Орлов
11 окт 2016, 22:04

Lsan, В суверенном государстве так бы не относились к людям (в СССР). В России же по конституции международные нормы и права главнее Российского закона (ст 15п.4), а так же запрещено иметь какую либо идеологию на развитие страны (ст13п.2). Все остальные неприятности только от толерантности народа к этим статьям.
1,3*10^6
21.11.2016 начало ПВТ СОФ+ЛЕД
18.12.2016 НЕ ОБНАРУЖЕН! (кач.100МЕ)
лечение продолжается.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 30309
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2301396Сообщение Lsan
12 окт 2016, 03:12

Алексей Орлов писал(а):В суверенном государстве так бы не относились к людям (в СССР).
Причем здесь суверенитет? Весь мир практически (кроме стран изгоев) признает верховенство международного права над национальным. И нет никаких проблем. Не желает, чтобы какие-то международные договора и нормы смущали вас - выйдите из этих договоров, и вся проблема. А если уж берете на себя какие-то международные обязательства, то подработайте свои внутренние законы под исполнение этих обязательств.

А об отношении государства к людям в СССР лучше не вспоминайте...
И давайте завершим на этом политические дебаты.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2301460Сообщение kargyraa
12 окт 2016, 08:29

Lsan
Вас не смущает собственное переобувание в прыжке?
Lsan писал(а):В нынешних условиях (санкций-антисанкций и всеобщего импортозамещения) - руководствуясь реальной заботой о своем населении - вполне можно было послать и Гилеад и всех прочих, плюс - сославшись на уровень инфицированности гепСом в стране. Все пограничные уровни давно превышены.
и в то же время
Lsan писал(а):Весь мир практически (кроме стран изгоев) признает верховенство международного права над национальным... Если уж берете на себя какие-то международные обязательства, то подработайте свои внутренние законы под исполнение этих обязательств
Вы либо посылаете Гилеад на... все четыре стороны, либо встаёте в стойло "верховенства международного права" и не вы...пендриваетесь. А так Вы сейчас рассуждаете про то, как бы и рыбку съесть, то бишь Гилеад с его патентами на все четыре стороны послать, и на юх сесть, то бишь в рамках "верховенства международного права" остаться.
Впрочем, сами разговоры про "верховенство международного права" тоже весьма забавляют, когда видишь, как ЕПО (патентный орган ЕС) "частично аннулирует" патент на софосбувир.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 30309
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2301843Сообщение Lsan
13 окт 2016, 12:34

kargyraa писал(а):Вы либо посылаете Гилеад на... все четыре стороны, либо встаёте в стойло "верховенства международного права"
Вы будете смеяться, но международное право подразумевает возможность принудительного лицензирования. И прецедентов в этом плане весьма много. А уж в условиях войны санкций - это весьма реально было сделать. Гораздо эффективнее было бы проводить антисанкции, наносящие ущерб не своему населению (давить еду бульдозерами), а тем, кто объявлял санкции. Тем более, что есть весьма веские основания для принудительного лицензирования противовирусных средств. В стране эпидемиологическая обстановка по гепатитам В и С. По разным оценкам от 5 до 8% инфицированных...

-- 13 окт 2016, 13:20 --

http://www.fasmo.arbitr.ru/files/pdf/nac_aspekt.pdf
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 30309
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2315424Сообщение Lsan
16 ноя 2016, 13:02

О принудительной лицензии на лекарства

В России в последнее время все чаще ведутся разговоры о том, что ввиду серьезной угрозы эпидемии ВИЧ-инфекции и вирусного гепатита С необходимо выдать принудительную лицензию на ряд жизненно важных препаратов, чтобы значительно снизить цены и обеспечить больше людей терапией.
В этой связи “Коалиция по готовности к лечению” подготовила небольшой документ с основными мифами и фактами о принудительных лицензиях.
В том числе в документе кратко описана законодательная база в сфере принудительных лицензий, приведены примеры падения цен на лекарства в странах, где лицензии уже предоставлялись, затронуты опасения по поводу качества препаратов и снижения инвестиционной привлекательности и пр. Документ также содержит ссылки на полезные источники.
“Коалиция по готовности к лечению” выражает большую благодарность всем экспертам, которые помогали в подготовке данного материала.

Изображение
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Bidena
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 07:09
Возраст: 32

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2322512Сообщение Bidena
03 дек 2016, 05:05

значительно снизить цены и обеспечить больше людей терапией
Читала, что в России планируется урезать бюджет здравоохранения: http://www.alpari.ru/ru/analytics/revie ... _10102016/. Как-то не вяжется со снижением цен на лечение. такое ощущение, что все будет как раз наоборот - меньше бюджет, значит больше денег из населения постараются выкачать

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 30309
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2325869Сообщение Lsan
10 дек 2016, 14:17

Согласно информации, опубликованной на сайте Министерства здравоохранения Республики Молдова, Центр управления закупками в сфере здравоохранения успешно провел тендер на поставку препаратов для лечения вирусных гепатитов В, С и D. Как итог, около 3000 человек в следующем году должны получить терапию против вирусного гепатита С на основе двух схем.

Как заявляет Минздрав, это примерно в 7 раз больше пациентов, чем государство обеспечивало ранее, при сохранении объема финансирования.

Осенью 2016 года в Молдове были зарегистрированы дженерики противовирусных препаратов для лечения ВГС софосбувира и даклатасвира. Комбинация данных препаратов рекомендуется для лечения всех генотипов ВГС и включена во все ведущие протоколы, в том числе Всемирной организации здравоохранения, Европейского и Американского обществ по изучению болезней печени.

При этом, по результатам проведенного анализа, в республике Молдова поданы заявки на выдачу патентов на софосбувир, которые в теории могут блокировать выход дженерика на рынок, однако пациентское сообщество пристально следит за данным процессом и готово реагировать в случае возникновения ситуаций, угрожающих доступности жизненно важной терапии.

Источник: http://www.ms.gov.md/?q=stiri/noi-medic ... la-cronica
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Andrey82
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 17:03
Возраст: 35

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2426732Сообщение Andrey82
01 ноя 2017, 08:53

Люди, не помню где именно читал: была статья о том, что в 40% случаев за 2-м геном скрывается и первый.
Сейчас сказал об этом, с меня ссылку требуют, а я найти не могу(

Werwert
....
....
Сообщения: 4539
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2427148Сообщение Werwert
01 ноя 2017, 21:27

Andrey82, скрывается - в смысле, не ловится на генотипировании? А как тогда об этом вообще узнаЮт? Ведь если Г2 пролечить, то и Г1 уйдёт...
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Andrey82
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 17:03
Возраст: 35

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2427216Сообщение Andrey82
02 ноя 2017, 03:11

Werwert, Изображение
Нашел.

Werwert
....
....
Сообщения: 4539
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Новости, интересные факты обо всем на свете

Сообщение: # 2427280Сообщение Werwert
02 ноя 2017, 10:32

Andrey82, всё равно интересно, как они вывели эту статистику. Типа одна лаба ошиблась, а другая правильно вычислила? На практике же пациент сдаёт генотипирование, получает 2, покупает софодак, лечится, получает минус и УВО. Он не ходит десять раз перепроверять этот свой 2-й ген, а вылечивается это одинаково хорошо, хоть с рекомбинантом, хоть без.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Ответить

Вернуться в «Гепатитные, окологепатитные и прочие медицинские дискуссии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей