Циклоферон?
Модератор: Модераторы
-
- Доктор
- Сообщения: 4036
- Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 14:46
- Откуда: Москва
Циклоферон?
Возможно любыми эффективными способами поддерживать состояние печени до начала терапии. Естественно контролируя это состояние печени не только субъективными ощущениями (они тоже важны), но самое главное не перейти границы поражения печени, за которыми эффективность лечения сильно снижается.
Белла Леонидовна Лурье, Ph.D., Руководитель Гепатологического Центра ГЕПАТИТ.РУ, "Клиника на Садовом". Тел.: (495)255-10-60 (многокан.)
Re: Циклоферон - применение до/вместо полноценного ПВТ
Ммм... Именно за такие ответы я и люблю врачей.
Вроде обьективно, но ничего конкретного. Я так понял, что этот вопрос нужно решать в индивидуальном порядке? С учетом анамнеза пациента. Как-бы оно и понятно, но хотелось бы знать, нет ли явных противопоказаний к применению данных препаратов? Не повлияет ли такая "поддержка" в худшую сторону на дальнейшее ПВТ? Возможно имеются прициденты из личной практики? Хотелось бы несколько подробней, если можно. Заранее спасибо!
Вроде обьективно, но ничего конкретного. Я так понял, что этот вопрос нужно решать в индивидуальном порядке? С учетом анамнеза пациента. Как-бы оно и понятно, но хотелось бы знать, нет ли явных противопоказаний к применению данных препаратов? Не повлияет ли такая "поддержка" в худшую сторону на дальнейшее ПВТ? Возможно имеются прициденты из личной практики? Хотелось бы несколько подробней, если можно. Заранее спасибо!
Никогда не сдаваться!
Я солнышко. Могу быть тёплым и ласковым, а могу и жарить беспощадно.
-
- Доктор
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 24 июн 2008, 15:59
Re: Циклоферон - применение до/вместо полноценного ПВТ
Категорически против! В практике есть случаи ухудшения состояния и развития новых заболеваний.
Бакулин Игорь Геннадьевич - докт.мед.наук, профессор.
клиника "Медэлит". конт.тел. 8-499-148-83-33, 8-499-148-82-64, 8-495-646-07-47.
клиника "Медэлит". конт.тел. 8-499-148-83-33, 8-499-148-82-64, 8-495-646-07-47.
Re: Циклоферон - применение до/вместо полноценного ПВТ
Подскажите, пожалйста, а какие заболевания могут развиться?Игорь Бакулин писал(а):Категорически против! В практике есть случаи ухудшения состояния и развития новых заболеваний.
Я: генотип 3а. ПВТ с 6.03.09 по 14.08.09. терапия окончена. пегасис 180 + 800 ребетол. Минус с 4-й недели, на декабрь 2015 - минус. Надеюсь!
Муж: генотип 3а. F4, 24,5 кпа. 05-08.2017 Соф+вел+рибы. Со 2-недели "-"
Муж: генотип 3а. F4, 24,5 кпа. 05-08.2017 Соф+вел+рибы. Со 2-недели "-"
-
- Доктор
- Сообщения: 4036
- Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 14:46
- Откуда: Москва
Re: Циклоферон - применение до/вместо полноценного ПВТ
Я против категоричности в вопросах применения гепатопротекторов в качестве выбора тактики лечения при необходимости по объективным причинам дожидаться терапии. Тем более что для такой категоричности нет оснований (кроме одного - высокий риск скорого развития цирроза). Существуют методические рекомендации "Применение гепатопротективной терапии при лечении хронических заболеваний и поражений печени" (Москва 2006 г.)", подготовленные авторами: Новоженов В.Г., д.м.н.,профессор, Бакулин И.Г., д.м.н.,профессор, Белков С.А.,профессор.
В качестве тактики и стратегии гепатопротективной терапии предлагаются "длительные курсы (не менее 2-3 месяцев, особенно при выраженной хроническиой патологии (в том числе хронические инфекционные гепатиты, циррозы). У данной категории пациентов наилучший эффект дает проведение повторных курсов лечения гепатопротекторами (до 3-4-х в год)."
Применение гепатопротекторов позволяет в том числе "уменьшить уровень печеночных ферментов, ускорить регенерацию гепатоцитов, удучшить процессы метаболизма в печени". Кроме того "назначение препаратов метаболического действия ....повышает эффективность проводимых лечебно-профилактических мероприятий".
В качестве наиболее изученных, с доказанными свойствами препаратов, авторы приводят следующие:фософглив, урсосан, Эссливер Форте, витамин В6, орнитин, альфа-липоевая кислота и др.
Из нашей практики могу добавить, что наиболее адэкватными являются фосфоглив и урсосан, которые мы рекомендуем до терапии (в ожидании), во время терапии и после нее для поддержания ремиссии.
Однако, назначение такой терапии все-таки лучше обсуждать с лечащим врачом. Она может реально навредить в том случае, если заменяет необходимую и срочную более эффективную и специфичную терапию. Например, при далекозашедшем фиброзе надо искать варианты для стандартного лечения и не терять времени на гепатопротекторы.
В качестве тактики и стратегии гепатопротективной терапии предлагаются "длительные курсы (не менее 2-3 месяцев, особенно при выраженной хроническиой патологии (в том числе хронические инфекционные гепатиты, циррозы). У данной категории пациентов наилучший эффект дает проведение повторных курсов лечения гепатопротекторами (до 3-4-х в год)."
Применение гепатопротекторов позволяет в том числе "уменьшить уровень печеночных ферментов, ускорить регенерацию гепатоцитов, удучшить процессы метаболизма в печени". Кроме того "назначение препаратов метаболического действия ....повышает эффективность проводимых лечебно-профилактических мероприятий".
В качестве наиболее изученных, с доказанными свойствами препаратов, авторы приводят следующие:фософглив, урсосан, Эссливер Форте, витамин В6, орнитин, альфа-липоевая кислота и др.
Из нашей практики могу добавить, что наиболее адэкватными являются фосфоглив и урсосан, которые мы рекомендуем до терапии (в ожидании), во время терапии и после нее для поддержания ремиссии.
Однако, назначение такой терапии все-таки лучше обсуждать с лечащим врачом. Она может реально навредить в том случае, если заменяет необходимую и срочную более эффективную и специфичную терапию. Например, при далекозашедшем фиброзе надо искать варианты для стандартного лечения и не терять времени на гепатопротекторы.
Белла Леонидовна Лурье, Ph.D., Руководитель Гепатологического Центра ГЕПАТИТ.РУ, "Клиника на Садовом". Тел.: (495)255-10-60 (многокан.)
-
- Доктор
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 24 июн 2008, 15:59
Re: Циклоферон - применение до/вместо полноценного ПВТ
Еще раз для пациента!
В заглавии стоит тема "Циклоферон - до и вместо ПВТ".
Мой категорический ответ относился именно к этому варианту терапии.
В заглавии стоит тема "Циклоферон - до и вместо ПВТ".
Мой категорический ответ относился именно к этому варианту терапии.
Бакулин Игорь Геннадьевич - докт.мед.наук, профессор.
клиника "Медэлит". конт.тел. 8-499-148-83-33, 8-499-148-82-64, 8-495-646-07-47.
клиника "Медэлит". конт.тел. 8-499-148-83-33, 8-499-148-82-64, 8-495-646-07-47.
-
- Доктор
- Сообщения: 4036
- Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 14:46
- Откуда: Москва
Re: Циклоферон - применение до/вместо полноценного ПВТ
Абсолютно поддерживаю уважаемого коллегу по поводу циклоферона.
Белла Леонидовна Лурье, Ph.D., Руководитель Гепатологического Центра ГЕПАТИТ.РУ, "Клиника на Садовом". Тел.: (495)255-10-60 (многокан.)
Re: Циклоферон - применение до/вместо полноценного ПВТ
Спасибо.
Никогда не сдаваться!
Я солнышко. Могу быть тёплым и ласковым, а могу и жарить беспощадно.
Re: Циклоферон - применение до/вместо полноценного ПВТ
меня циклоферон интересует по той причине, что на протяжении двух лет до пвт я периодически принимала курсами этот препарат. Врач который меня наблюдал раньше по поводу гепатитов, сказал, что это не должно повредить, а наоборот даже может помочь из-за общего усиления иммунитета. Но правильность его суждения уже не имеет значения. Циклоферон никак не влиял на мое состояние, ни в положительную, ни в отрицательную сторону. Никаких новых симптомов не возникало. Перед пвт не принимала никаких иммуномодулирующих препаратов около полугода. После пвт мучают боли в суставах, мышцах. Не могли ли пвт + циклоферон, то есть все эти вещи в совокупности, спровоцировать аутоиммунные нарушения? насколько это вероятный вариант?
Я: генотип 3а. ПВТ с 6.03.09 по 14.08.09. терапия окончена. пегасис 180 + 800 ребетол. Минус с 4-й недели, на декабрь 2015 - минус. Надеюсь!
Муж: генотип 3а. F4, 24,5 кпа. 05-08.2017 Соф+вел+рибы. Со 2-недели "-"
Муж: генотип 3а. F4, 24,5 кпа. 05-08.2017 Соф+вел+рибы. Со 2-недели "-"
-
- Доктор
- Сообщения: 4036
- Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 14:46
- Откуда: Москва
Re: Циклоферон - применение до/вместо полноценного ПВТ
К сожалению, циклоферон может вызвать аутоиммунные нарушения. Однако для болей в мышцах и в суставах может быть и другая причина. Сделайте ревмопробы, аутоантитела (антитела к гладкой мускулатуре, антинуклеарный фактор, антитела к нативной ДНК, ревматоидный фактор). Это поможет исключить аутоиммунную природу процесса. С уважением, Белла Леонидовна.
Белла Леонидовна Лурье, Ph.D., Руководитель Гепатологического Центра ГЕПАТИТ.РУ, "Клиника на Садовом". Тел.: (495)255-10-60 (многокан.)
Re: Циклоферон - применение до/вместо полноценного ПВТ
Доктор, который прописала мне такие же препараты, тоже сказала, что поможет укрепить иммунную систему в целом. Проколол курс. После этого было все замечательно. Спустя 2 с лишним года вот у меня симптомы, как описала Мюс. Сильно сбросил вес, боли в суставах и мышцах, проблемы с ЖКТ. Я начал было думать на аутоимунное, но анализы на это дело не сдавал. Не думаю, что циклоферон мне так аукнулся спустя такой длительный период времени. Думаю, что от аутоимунного вообще загибался бы, а тут вроде полегчало немного. Есть подозрения, что повлияли другие препараты. Зимой скрутил грип с температурой 40. Так 2 недели + острый простатит всплыл (наверно уреаплазма тому причина). Быстренько, в препрыжку побежал к урологу и он мне назначил препараты: Заноцин ОД 800, азимед, пермиксон, диклофенак и ещё много чего по мелочи. Значит первых два препарата мне прописали принимать 2 недели. Только первую неделю заноцин 800, а вторую на 400 спустил. Вот тогда то я и начал худеть и греметь костями. А спустя месяц вообще всё тело начало отказывать.
Уважаемые доктора. Прокоментируйте пожалуйста ситуацию.
Уважаемые доктора. Прокоментируйте пожалуйста ситуацию.
Никогда не сдаваться!
Я солнышко. Могу быть тёплым и ласковым, а могу и жарить беспощадно.
Re: Циклоферон - применение до/вместо полноценного ПВТ
огромное спасибо за ответ.Белла Леонидовна писал(а):К сожалению, циклоферон может вызвать аутоиммунные нарушения. Однако для болей в мышцах и в суставах может быть и другая причина. Сделайте ревмопробы, аутоантитела (антитела к гладкой мускулатуре, антинуклеарный фактор, антитела к нативной ДНК, ревматоидный фактор). Это поможет исключить аутоиммунную природу процесса. С уважением, Белла Леонидовна.
после ПВТ все вышеперечисленное сдавала. Норма. АнтиДНК - 1 раз сданы, АНФ - 1 раз, к гладкой тоже 1 раз, через 1-3 месяца после терапии - все либо в рамках нормы, либо вообще 0 (значения уже точно не помню). РФ мониторю с конца терапии каждые 2 месяца - за пределы нормы не выходит тоже (всегда пишут менее 5).
Я: генотип 3а. ПВТ с 6.03.09 по 14.08.09. терапия окончена. пегасис 180 + 800 ребетол. Минус с 4-й недели, на декабрь 2015 - минус. Надеюсь!
Муж: генотип 3а. F4, 24,5 кпа. 05-08.2017 Соф+вел+рибы. Со 2-недели "-"
Муж: генотип 3а. F4, 24,5 кпа. 05-08.2017 Соф+вел+рибы. Со 2-недели "-"
-
- Доктор
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 21:05
- Откуда: Россия, г. Тольятти
- Возраст: 60
Re: Циклоферон - применение до/вместо полноценного ПВТ
Каждому диспуту адекватное вместилище! Я понимаю, что врачам курить принародно Облик не позволяет, но в виртуальной курилке можно.
Seid gesund!
Re: Циклоферон?
3а.пройдена терапия-пег 180+риб 800 (03.07-12.07), минус.
- Sovok-59
- ......
- Сообщения: 8906
- Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:18
- Генотип: 1b
- Откуда: Челябинск
- Возраст: 64
Re: Циклоферон?
А "доброму доктору" большой привет и с возвращением
У меня нет мед. образ-я, поэтому написанное отражает только мое мнение, опыт и знания.
ПВТ 10.10.08-12.9.9; возврат 13.10.9.
ПВТ 10.10.08-12.9.9; возврат 13.10.9.