Как изменить отношение к проблеме в тр-ке: я-мать-сестра

[Маняша]

Девчонки, мальчишки... Всех приветствую... Решила озвучить свою проблему, ведь мы вместе пережили такие побочки терапийные, справились... и вот теперь снова прошу помочь разобраться.
Сама понимаю, что много лет ковыряюсь в собственной душевной ране, пытаюсь изменить СВОЕ отношение к этому, а не могу... Все снова и снова, в разных интерпретациях - но цепляет, и больно...
Может кто что толковое сможет подсказать.
Суть: Нас у матери две дочери, я и старшая сестра (на 10 лет).
У меня семья, муж, сын, у нее - ничего. За спиной 4 развода, свои обиды на меня какие-то из-за зависти...
хотя я стараюсь им помочь, чем могу и не могу...
Полностью настроила мать (по-хитрому) против меня... да не все удается... Но мама живет сейчас с ней, и во всем с ней соглашается, или вынуждена соглашаться... , даже там, где сестра явно перегибает палку в мой адрес. И ни слова ей, что так нельзя...
Результат - после переезда своего в другую квартиру, уже полгода прошло, но моя ближайшая родня у меня еще ни разу не были... Я перестала уже и звать их, звала и маму одну с готовностью приехать ее забрать..., увы... Все новые и новые отмазки и отговорки... Да Бог с ними...
Меня терзает другое, что и я уже не хочу к ним ни заезжать, ни звонить... А живет недалеко друг от друга... А все катится туда... , в бездну...
Отпускаю свои обиды, освобождаюсь от них..., но вот что-нибудь да зацепит..., через сына, например, которого периодически заманивают вкусняшками в гости... (он тоже зреет уже от этого отказываться...- его решение... , но пока еще не воплотил)
И что в перспективе? Полное отчуждение? или это прет моя ГОРДЫНЯ? Нет, думаю, это не гордыня... Меня же пытаются задавить пренебрежением, я перешагиваю и перешагиваю, вновь и вновь, потому что там моя МАТЬ, и она у меня одна... Сколько еще нашим родителям жить??? Потом же простить себе не сможем.... А я вот все время натыкаюсь на какие-то козни сестры... Бред какой-то... Это УБИВАЕТ....
Как мне поступить - подскажите? Проглатывать это пренебрежение - не могу больше....
Чую мама и ждет меня, и пляшет под дудку сестры... , ее ей "жальче"...
Поговорить отрыто - зрею. но, зная их, понимаю, только нервы себе выдерну, они и так ни к черту...ни к чему это не приведет...
ВРАЗУМИТЕ, друзья...

[Alemadasja]

Маняша, пренебрежение-то к тебе за что?? Корни глубоко сидят где-то...
И насильно ведь мил не будешь. А с родственниками особо.

[Маняша]

пренебрежение-то к тебе за что??

Ален, не знаю... За то, что сильнее, за то, что удачливее по жизни, что сумела семью сохранить при еще тех строящихся кознях... с их стороны...
Вот это то и убивает - за что???
Пробовала не мусолить эту тему, не говорить о ней... не помогает.
Надо как-то изменить свое отношение к этому, а как???

== Пт 04 окт, 2013 15:39 ==

Все время находятся все новые и новые ниточки, за которые дергают... и самые больные...
Понимаю, что это их уровень, и они ТАКИЕ... Принимаю их такими..., люблю...
А снова и снова на их закидоны реагирую ОЧЕНЬ болезненно... Хрень какая-то...

[Alemadasja]

Маняша, да как изменишь отношение... Честно? никак. Будешь болеть, радеть за это, скорее всего до последних дней мамы. А потом с сестрой дороги разойдутся, навсегда.
Больная тема, но на родственных примерах я вижу это только так
Извини.

[Catarina]

Маняша

или это прет моя ГОРДЫНЯ? Нет, думаю, это не гордыня... Меня же пытаются задавить пренебрежением, я перешагиваю и перешагиваю, вновь и вновь

Есть немного, судя по этой фразе и не только. В переводе- они все гадят, гадят, а я - выше, выше. Но в этом ничего плохого нет- не стоит себя корить за естественные чувства. Мы все в первую очередь хотим любви- от родных тем более. Мы так воспитаны- нас должны любить родные, тянуться к нам, интересоваться, ходить к нам в гости.
Маму оправдывать тоже не стоит и додумывать за нее тоже не стоит. Надо бы разделить их двоих у себя в голове- не демонизировать сестру и не обелять маму. Хотя, понятно, легко сказать и нелегко сделать.

Меня терзает другое, что и я уже не хочу к ним ни заезжать, ни звонить..

Давай для начала определимся, зачем ты хочешь к ним ездить и звонить? Что ты для себя в первую очередь хочешь получить от них? Если глубже копнуть в банальное: Ну они же родные, мама, сестра, узнать как дела, то се... что под этим еще есть?

[Tilda33]

Маняш, не буду теоретизировать. Расскажу о примерно похожей истории. У моей мамы есть сестра, на 7 лет старше. От большой гордыни и самомнения осталась она одна, старая дева, при маме, в большом частном доме. Мои родители какое-то время жили в половине этого дома (мое детство от года до 9 лет). Все эти годы тетка старательно делала все возможное чтобы развести младшую сестру с мужем. Маму настраивала против отца, на него в дело и не в дело наезжала. Помню множество скандалов того времени. В конечном итоге отец не выдержал, ушел к своей матери, а затем уехал в Казахстан, через полгода забрал нас всех. Осталась тетка одна при маме. Бабушке всегда было жалко несчастную дочку, она ведь одна. Через какое-то время бабушкины причитания приобрели другой оттенок, что, мол, тетка единственная, кто о матери заботится, а три остальные дочки, мягко выражаясь, нехорошие, зачем их только рожала. Дальше - больше. Это при том, что другие дочери всегда старались помогать по мере возможности, приезжали, по дому шуршали. Знаю все абсолютно точно, т.к. часто проводила каникулы во Владикавказе, у другой бабушки, а потом и учиться туда приехала. Меня несколько раз выгоняли из дома маминой бабушки. И как технично это делалось: бабушкиными устами, но теткиными словами. В ее отсутствие я с бабушкой очень хорошо ладила. А потом стало совсем плохо: у бабушки стал быстро развиваться старческий склероз, она просто как заводная повторяла одно и то же, что ей тетка многократно повторяла. Было очень тяжело слушать как она клянет своих успешных дочерей. И деваться было некуда, мне приходилось присматривать за бабушкой когда тетка была на смене. Бабушка умерла, дом оказался завещанным тетке и у нее совсем снесло крышу. Сестер обвинила в хапучести, хотя никто ни на что не претендовал. Меня же она обвинила во всех смертных грехах, которые могла придумать. Я отдала ключи и больше туда не приходила. Впрочем, скоро и из города уехала. Мама много раз писала ей, пыталась дозвониться. Тишина. Когда мама приезжала в гости к свекрови, то тетка с ней разговаривала на пороге страшно обветшавшего и захламленного дома. И вот три года назад мои родители переехали обратно в родные края. Заехали к тетке. Им открыла тощая Баба Яга, в которую превратилась моя когда то симпатичная тетка. С головой было совсем плохо, дом оказался в руках аферистки, которая планомерно сводила тетку в могилу. Не успела. Мама и еще одна сестра пожалели выжившую из ума тетку, отвоевали для нее дом, саму привели в божеский вид, подлечили (жаль, что голова уже не лечится). Теперь эта тетка живет как растение у моих родителей в доме (в совершенно отдельной комнате), мама опекуном у нее, т.к. тетку признали недееспособной. Вот такая история. Куда ж деваться от родственников? Кровь не вода.... Только вот чувств родственных после всего этого нету.

[Маняша]

Куда ж деваться от родственников? Кровь не вода.... Только вот чувств родственных после всего этого нету

голова уже не лечится

Вопрос - чья быстрее мозга съедет набекрень?

Мариш, Тильдочка... вот и меня такая перспектива пугает... Впечатление складывается, что все закончится аналогично, и что сестра и вправду одна останется..., ведь мама не вечная, а у нее уже сейчас нет подруг... А ведь с ней и вправду очень сложно общаться, т.к. высокое самомнение, чувство своей святости, ядовитый язык, хотя в каких-то моментах она у меня замечательная.... и мама уже считает, что старшая доченька - свет в окошке... а я в ее глазах облита невесть чем...по любому поводу и без повода...
Обидно. Я же ей и конкуренцию то не составляю, а она все доказывает и доказывает, что она лучшая...
Catarina

зачем ты хочешь к ним ездить и звонить? Что ты для себя в первую очередь хочешь получить от них?

я - да просто хочется иметь возможность теплое слово маме сказать, быть ей нужной... , чтоб мама принимала какое-то участие в моей жизни, хотя бы заинтересованностью... Мама же... единственная и не вечная...
а то складывается такое впечатление, что им от меня надо только деньги и мои мужчины, их готовность помочь и сделать что-то, ведь они у меня безотказные... ... А сама бы я шла лесом...
Хотя я деньгами сейчас не помогаю, и без того не простой период в жизни... а вот мальчишек моих так и заманивают кренделями. Муж-то точно к ним не пойдет, как с моря придет... видя такую ситуацию, да и сын скоро сам примет похожее решение... если ничего не изменится... и куда мы катимся? Все туда же?
Хочется как-то спасти отношения, хоть немножко... Но, похоже, в одно лицо это невозможно, как и мир в общем доме, когда всем остальным это не надо... Хаос в голове терзает меня, что могу я сделать?
Вариант - уехать подальше от Москвы, чтоб хоть причина была не приезжать...
Только вот куда??? Где сумею я адаптироваться после такого мегаполиса? Заграницу? но ведь это не просто... с семьей, сын-то уже совершеннолетний... да и учится пока...
Вот так бывает... Хочется вопить на весь мир - берегите свои отношения с близкими..., только жаль, что не всем сторонам это надо...

[Tilda33]

она все доказывает и доказывает, что она лучшая

Про "комплекс младшей сестры" знаю, это когда стараются старшую догнать и перегнать. А вот чтобы старшая так вела себя... Странно. Наверно, считает, что ты и правда ее во всем обошла, вот и пытается поднять свою значимость, хоть таким вот странным способом. Не пытайся вернуть с ней близкие отношения. Скажи как обычно говорит моя мама "Ну, вот такая она...". И снова приходи к маме, звони. Делай это хотя бы просто для себя, чтобы потом не упрекать себя, что не общалась с мамой пока она была жива. А в сторону сестры делай вежливую физиономию и "включай дурочку", в смысле, ты не понимаешь всех ее выпадов, не реагируешь ни на что. Мужчины сами сделают свой выбор, это их право. Тяжело стоять все время "на подаче", знаю. Сама только этим и занимаюсь , но куда деваться? Родственников не выбирают. У меня вообще ситуация с родственниками (не имеются в виду родители и сестра) странная: когда я им пишу, звоню, то с их стороны реакция "Не очень-то тебе там сладко живется, что так скучаешь". Получила эту фразу даже как-то открытым текстом . А когда замолкаю, то между собой шушукаются, что вот, конечно, "зачем мы ей нужны, она же у нас за границей живет". Тоже не сама придумала, добрые люди поделились. Вот и как реагировать? Хоть и не самые близкие, но ведь родственники. Вздохнешь и снова на подачу....

[kanzela]

У меня семья, муж, сын, у нее - ничего.

гордыня

[Майская сирень]

Чтобы правильно проанализировать, нужно бы, для справедливости, выслушать мнение и другой стороны...Может, Вы вольно или невольно постоянно даете им понять, какие они неудачницы, что ближе к старости одинокими и безмужними оказались... Если же это не так, и вы безмерно их любите, никогда не задеваете их больные мозоли, то, как ни жаль, но в любых отношениях можно пройти только свою половину навстречу человеку, если человек не идет к вам, то попытка любой ценой заставить человека полюбить вас, может привести к тому, что Вы начисто завязнете в чувствах вины, недоумения, обиды, Вы даже к ощущению, что Вы - жертва, уже пришли (при том, что объективное успешнее)...Не хочу сестру обидеть, но судя по всему, она совершенно не умеет строить гармоничные отношения с людьми (иначе не развелась бы с четырьмя мужьями) и ваши попытки пройти и ее и свою половину пути, имеют мало шансов на успех. Есть люди, которые до гробовой доски даже с самыми близкими людьми живут как кошка с собакой, вечно в претензиях, подколах и мелких пакостях, они даже не понимают, как душевно все может быть в идеале...Их не изменить....С мамой сложнее, от мамы отказываться нельзя...Если можете взять ее к себе, то ситуация может и измениться...Если нет, то придется любить на расстоянии, приезжать, звонить и давать понять, что вы их любите и всегда готовы прийти на помощь, и двери вашего дома всегда открыты для них, но позволить, чтобы они вам (специально или нечаянно) привили чувство жертвы - ни-ни...

[Aliina]

Чтобы правильно проанализировать, нужно бы, для справедливости, выслушать мнение и другой стороны.

Майская сирень полностью согласна с вами...

[Маняша]

Есть люди, которые до гробовой доски даже с самыми близкими людьми живут как кошка с собакой, вечно в претензиях, подколах и мелких пакостях, они даже не понимают, как душевно все может быть в идеале...Их не изменить....

+10000000000000000000
Майская сирень
С моей стороны только один косяк, что слишком много хорошего для сестры старалась сделать, и для мамы, не акцентируя на этом их внимания, как делают они с мамой вместе, тыкая носом в каждую элементарщину... и подхваливая себя... И все мои "заслуги" просто не замечаются и принимаются как должное...
Да по-моему мнению, так и должно быть... Только без упреков за свои действия... я же их не попрекаю и не тыкаю в спину... Короче, это полный бред ... Моя вина только в том, что мама тащит безиницативную сестру, и естественно она сейчас и живет с ней... Ведь было время, мама была и со мной, и за собой тащила сестру, пока не перешла все границы... ... А вот мужу моему это надо???
Вина моя только вот в одном - со слов мамы: хорошо быть мудрее, и учиться на наших ошибках...
По-моему, в этой фразе все сказано...

С мамой сложнее, от мамы отказываться нельзя...Если можете взять ее к себе, то ситуация может и измениться...Если нет, то придется любить на расстоянии, приезжать, звонить и давать понять, что вы их любите и всегда готовы прийти на помощь, и двери вашего дома всегда открыты для них, но позволить, чтобы они вам (специально или нечаянно) привили чувство жертвы - ни-ни...

Я так и делаю... , поскольку с моим мужем мама не уживается, с сестрой тем более - проходили это...
Люблю, езжу, навещаю, терзаюсь...
двери открыты мои для них, но не едут они... обида какая-то...
и я терзаюсь. Жертва? не знаю... может быть... Но точно знаю, что я их ничем не обидела, только лучше им сделала за счет СВОЙ и своих нервов... Вот так в жизни бывает. Хожу как пони по кругу... и не вижу выхода, чтоб помочь своей израненной душе не терзаться...

[Ландыш серебристый]

Может им так комфортно, вот и пускай себе...
Понадобишься - приедут
- а нет
главное чтоб знали- что всегда рада их у себя

С моей стороны только один косяк, что слишком много хорошего для сестры старалась сделать, и для мамы, не акцентируя на этом их внимания

а что надо было?

У меня огромная обида сейчас прёт и прёт- видно настал сезон обид- как на резинке привязалась- чем дальше отпульну от себя- тем больнее в обратку

как вы отпускаете свои?

а я в ее глазах облита невесть чем...по любому поводу и без повода...

как вы умудрились столько облиться? может просто охочется за всё сделанное быть отблагодарённой???

- не дождёмся- каждый видит только свои усилия, или нет?

[Tilda33]

- не дождёмся- каждый видит только свои усилия, или нет?

Возможно есть очень много людей, которые делают добро совершенно бескорыстно, но вот те, кому это добро делается воспринимают его по большей части как данность. И что самое интересное, чем больше человек видит доброго, тем меньше он это доброе замечает и ценит. Впрочем, это можно бы и пережить. Есть худший вариант: когда в ответ на сделанное добро вдруг оскорбляются. Не помню где прочитала высказывание, что люди не любят тех, кто делает им добро и очень любят тех, кому помогают сами. А еще не любят тех, кого сами же и обидели. Сначала я удивилась, а потом имела очень много возможностей видеть подтверждение этим словам. Жаль.

[Ландыш серебристый]

люди не любят тех, кто делает им добро и очень любят тех, кому помогают сами. А еще не любят тех, кого сами же и обидели.

Очень верные наблюдения, хотя вот то что курсивом- слегка спорно )))

В любом случае- неожидание каких-то эффектов
от чего либо сделанного бескоростно-
кроме пользы тому- кому неслось
- спасёт от множества горьких минут самоё себя

== 06 окт 2013 01:34 ==

Шли по дороге два странника. У каждого за плечами был свой мешок обид, ссор, горестей и неудач. Долго они шли, пока первый не решил присесть-отдохнуть:

— Друг, помоги. Мне так тяжело, что дальше я идти не могу.

И второй странник помог: часть содержимого переложил в свой мешок, часть выбросил в речку, часть облегчил участием и советом. В итоге обоим стало легко идти.

Первый странник сбросил с себя оставшиеся пожитки и убежал. А второй пошел следом. Вскоре видит: друг его еле плетется впереди, а за плечами у него огромный тюк. Сам же он (первый странник), пылая от злости и ненависти, набросился на второго:

— Зачем ты помог мне? Мне теперь еще тяжелее, чем раньше! (В мешке его была благодарность)

И, с этими словами, первый странник сбросил свой груз и снова убежал. А второй еле поплелся дальше – мешок его потяжелел в несколько раз.

На пути он встретил мудреца. Удивленный и раздосадованный несправедливостью, странник рассказал мудрецу о случившемся и спросил, почему так произошло?

Вот что он услышал в ответ:

— Друг мой, когда ты помог своему попутчику, ты избавил его от многих невзгод. Однако одновременно ты взвалил на него груз благодарности. А эта ноша посильна не каждому. Многие пытаются избавиться от нее ненавистью и злобой.

[Tilda33]

Хорошая притча. И по моему как раз и перекликается с выделенным курсивом текстом.... Хоть и досадно все это.

[Flicker]

Короче говоря, ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.

Не знаю, лично мне помогает осознание, что человек смертен, причём внезапно.
Я в молодые годы как-то мстительно посмеялась (про себя) над нашим соседом, которого облаял наш пёс.
Облаял, потому что от того всегда разило псиной, он имел привычку таскать на руках и звать "сыночком" свою бешено злую сторожевую собаку, натасканную рвать в клочья воров, покушающихся на тюльпаны и кабачки. Эта собака предыдущим летом укусила моего ребёнка. А через полчаса сосед умер, у него разорвалась аневризма. Был тяжёлый день, в тот день умер патриарх Пимен. Теперь я стараюсь не говорить и не думать такого, за что было бы стыдно и что будет непоправимо, если через несколько минут один из нас умрёт.

У нас в деревне есть один куркуль, никогда не попросит, чтобы его вытащили. Были прецеденты, будет по 7 часов копаться на поле по уши в глине, но попросить соседа дёрнуть - ведь это потом надо быть чем-то обязанным, тебя могут ещё о чём-то попросить. Или на бензин надо дать. Тут он сломался. Всё вымокло как никогда, первый снег прошёл, решили съезжать в Москву. И попросил моего мужа проводить его до асфальта. У нас самая проходимая машина. Два раза тонул он, не выполняя инструкций, по какой колее ехать, в конце муж его волок до дороги. И наша машина сломалась, правый шруз полетел.Теперь ещё чиниться неизвестно сколько и неизвестно чего ещё там могло отвалиться. Но ничего, сосед не поинтересовался даже, как мы тут без машины и во сколько встанет ремонт.
Всё=таки в этом есть некоторый юмор: три десятка лет упираться, чтобы не быть никому обязанным, один раз попросить и так влететь!

[Бета]

Добро есть зло.
Позволю себе повторить следущее - 95% проблем у людей от того, что они не умеют принимать других, такими, какие они есть.
Люди живут в плену своих представлений, о том, какими, по их мнению, должны быть другие люди, причем в подавляюще большинстве случаев люди не осознают всего этого, что, в свою очередь, позволяет им искренне возмущаться, негодовать и даже беситься в связи с этим, что, конечно же, влияет на качество жизни, как в случае с автором темы.

[Flicker]

Бета
Так, да.

[Маняша]

они не умеют принимать других, такими, какие они есть

Бета, согласна... Только вот как можно бить настолько самой другой... - типа "яблочко от яблоньки... Самим ожидать многого, получать, а взамен
Как-то не вяжется, как у одной женщины могут быть такие разные дочери...
Вот и пытаюсь я научиться принимать с их равнодушием-игнором такими... плохо получается...