Форум на Остановке...

Ого, мне столько не выпить чтобы понять о чем тут речи

supermax, да тут говорим в принципе об одном и том же по сути .
Моё мнение, алкоголизм в своём массовом виде болезнью не является. Причиной зависимости да, является. А сам по себе просто привычка, от которой без проблем человек может избавиться сам, если возникнет такая необходимость. Т.е. болезнь оказывается так и называется - зависимость ( загуглил, до этого не знал)

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Ну и Лсан тоже самое имеет ввиду, только он алкоголизм такой массовый пьянством именует , что не мешает ему оставаться по сути алкоголизмом

СанСан писал(а): ↑01 мар 2020, 19:26 какой момент пьяница является больным

В момент, когда бухло начинает управлять его жизнью.

Catarina, вот. Жизнь меняется не в лучшую сторону у человека, даже катится к чертям собачьим. Но физически и психически он нормальной форме и адеквате. Может не пить и не пьёт , когда это необходимо с его точки зрения. Вполне в силах разрулить накопившиеся проблемы, но выбирает пить. Какая это болезнь нахрен? Дурость, блажь да но не болезнь, от которой нужно лечиться.

СанСан писал(а): ↑01 мар 2020, 20:10выбирает пить

не суди, да не судим будешь
Зависимость - это достаточно сложное явление, не все знают о ней, не все выбирают осознанно
С любой зависимостью достаточно сложно бороться. Не невозможно, конечно, но так легко бичевать может только человек, который не испытал этого
Не гоже

kanzela, так я и не сужу. С чего это такие выводы ? К чему это вообще сейчас? Не судим будешь... Я судим готов быть, если есть за что ! Моё мнение то, что в большинстве своём алкоголь это развлекуха поначалу. Из которой вытекают последствия. Какие к чертям осуждения? А цитата сверху - это не моё мнение, а слова конкретного человека, в именно той ,мной описанной, конкретной ситуации. Это ты философствуешь сейчас и осуждаешь меня, а я говорю о том , что вижу и знаю.

EndRay писал(а): ↑01 мар 2020, 17:17почему состояние алкогольного опьянения не считается смягчающим обстоятельством, для преступника?

На протяжении многих лет, читая в газетах криминально-судебные сводки, просто диву даюсь и очень возмущаюсь тому, что немецкое законодательство считает состояние алкогольного опьянения при совершении преступления, во многих случаях, именно смягчающим обстоятельством!
Catarina, простая и реальная мысль!

СанСан писал(а): ↑01 мар 2020, 16:33Самоизлечение происходит, когда прижмёт где-нибудь

Но если человек находится на стадии, когда в результате злоупотребления! окончательно потеряна совесть, тогда уже никакая прижимистая ситуация (как в случает с твоим соседом-юристом - он ведь явно и довольно быстро деградирует?) к самоизлечению не приведёт, такому алкашу всё пофиг будет.

Lagunkel, да это я всё понимаю и не отрицаю. Я про формулировку эту говорю, что алкоголизм - болезнь. Моё мнение что алкоголизм, это причина вытекающих из него возможных болезней и зависимостей.

СанСан писал(а): ↑01 мар 2020, 20:10 Какая это болезнь нахрен?

Именно болезнь. Ты же не предъявляешь больному истинной мед. депрессией, что он не может взять себя в руки? Или шизофренику, чтобы он собрал волю в кулак и прекратил галлюцинации? Алкоголизм - это болезнь, тут даже спорить не об чем )

А сосед вполне себе может и не пить даже сейчас. Только в случае, когда это необходимо ему, когда судебные заседания какие-то идут у него он несколько дней не пьёт. Свободное время появилось - пьёт. То что он алкоголик - это очевидно, и то что он при собственном желании может прекратить пить - тоже очевидно. Так какое ему требуется лечение-то, если он больной ?

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Catarina, шизофреник себя специально вогнал в болезнь ? Мед.депрессию специально себе заимел пациент ?

СанСан, Так когда бухать начинают, никто спецом алкашом становиться не хочет.
Так, сначала для хорошего настроения, за компанию, потом из-за плохого настроения, и понеслась. Кто то бухает, кто то торчит, кто то играет. В том момент, когда жизнь человека становится неуправляема, - все, болеем и лечимся. Как любую другую психическую болячку. А эти разговоры про : Это не болезнь, это просто вот бла-бла- не новость ни разу. Практика показывает их несостоятельность.

Catarina, я в самом начале этого непонятного спора сказал, что несомненно есть случаи, когда действительно человек самостоятельно не может избавится от зависимости. И употребление алкоголя ему необходимо для нормальной работы организма. Я не про такой алкоголизм веду речь. А про обычный массовый, когда обычные люди постепенно незаметно спиваются. Вообще тут разговор начался изначально после совета Свете сводить жену сына к психологам. Что это болезнь такая, типа алкоголизма. Какие к чертям собачьим психологи тут разрулят ? Что они сделают, если у человека нет желания меняться самому ? Вот это я многократно уже и пишу, что в большинстве своём человек сможет сам вытащить себя из ямы подобной, было бы желание.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

Catarina писал(а): ↑01 мар 2020, 21:02 СанСан, Так когда бухать начинают, никто спецом алкашом становиться не хочет.
Так, сначала для хорошего настроения, за компанию, потом из-за плохого настроения, и понеслась. Кто то бухает, кто то торчит, кто то играет. В том момент, когда жизнь человека становится неуправляема, - все, болеем и лечимся. Как любую другую психическую болячку. А эти разговоры про : Это не болезнь, это просто вот бла-бла- не новость ни разу. Практика показывает их несостоятельность.

Какая практика? Ты о чём? Я тебе уже писал, что человек зависимый справиться с этим может самостоятельно в большинстве случаев. Без лечения. Да и любой бывший зависимый ( да и врач ) тебе скажет, что без собственного желания все лечения не имеют смысла. Так что это про болезнь у тебя бла-бла.
Х.з. какой раз говорю, что да, есть зависимости и болезни причиной которых является злоупотребление алкоголем или наркотой.

СанСан писал(а): ↑01 мар 2020, 21:12 человек зависимый справится с этим может самостоятельно в большинстве случаев. Без лечения.

Желание бросить и реальное излечение это разные вещи. Каждый алкаш и наркоман говорил не раз и не два- ой ой, как хочу бросить. И идет срыв за срывом. И не надо рассказывать, что дескать недостаточно хотели. Достаточно. Но больная голова подводит.
Мировая практика показывает, что помогают в основном (после детоксов)- различные рехабы , программы типа NA и тп. Где ставят голову на место, помогают вскрыть причины, и тп.

СанСан писал(а): ↑01 мар 2020, 21:12в большинстве своём человек сможет сам вытащить себя из ямы подобной, было бы желание.

Да, но с помощью специалистов.

СанСан писал(а): ↑01 мар 2020, 21:12зависимости и болезни причиной которых является злоупотребление алкоголем или наркотой.

Наоборот. Есть зависимый тип характера, следствием которого и является алкоголизм или наркомания, или игромания. Кто-то может бухнуть- но не становится алкашом. Кто то может покурить или вмазаться пару раз в месяц- но не становится наркоманом.
По факту- куча народу слезает с одного яда и перескакивает на другой. Тк убрали внешний признак (бухло или кайф), но причину не долечили.
После 90х герыча стало меньше, и многие из выживших перепрыгнули на бухло, например. И считают себя вылечившимися.Типа.
Так что надо рвать на себе тельняшку- все это до тебя уже изучили, исследовали, придумали как делать и куда бежать .

Catarina, ты опять берёшь крайности какие-то. А я про обычный массовый бытовой алкоголизм говорю. Который без рыгания в подъездах, без валяния под забором. Без оскотинивания внешнего. Просто бухает человек, без видимого вреда для окружающих. Ну пьёт и пьёт, не валяясь в грязи, просто выходные проводит за выпивкой и кроме неё развлечений не имеет. В большинстве своём таким людям не нужны никакие специалисты. Нужно желание поменять образ жизни. Но алкоголиками они являются, как ни крути. И таких большинство. Я про этих людей и веду речь.

СанСан писал(а): ↑01 мар 2020, 20:51Я про формулировку эту говорю, что алкоголизм - болезнь.

А в результате договорился до того, что комментарии постепенно превратились в тождественно истинные высказывания, инвариантные относительно значений своих компонентов. Говоря человеческим языком, в "масло-масляное" и сплошную тавтологию.
Буквально позавчера посмотрела вот эту передачу. Поделитесь, пожалуйста, вашим мнением: кто эти люди - больные или здоровые со своими прихотями и блажью?

А тельняшки мне на себе рвать незачем. Что там до меня изучили и придумали - мне похрен. В данной конкретной ситуации есть проблема, которая требует решения. И это явно не помощь психологов, которые и в вышеописанных мной случаях тоже вряд ли помогут людям.

СанСан писал(а): ↑01 мар 2020, 21:26 Но алкоголиками они являются, как ни крути

Я об этом не спорю. Алкаши выходного дня.
И таким людям нужны специалисты. Просто у нас в стране эта сфера абсолютно не развита и типа стремно бегать куда то к мозгоправам, пока ты под себя не срешься, не видишь черного человека над кроватью и из бабкиной ноги холодец не сделал.
Ну и признать, что черепан подтекает и без бухла в выходной как-то маятно и тоскливо на душе- тоже не всякий может.
Вон у меня подруга- на нормальной должности, все хорошо. Пиво жрет как тварь. Просто каждый вечер. И все выходные. Я ее алкашкой и называла- но там хоть мозги остались, пошла к психологу, бросила пиво, завела кота

Catarina, ну вот . А подруга наверняка и смогла бы сама справится. Может мотивации не было подходящей, может ещё чего

Lagunkel писал(а): ↑01 мар 2020, 21:35кто эти люди - больные

Норм люди, представители генофонда нации Пополняют списки детей с фетальным алкогольным синдромом. Заедь в какое нибудь кукуево- там характерным отпечатком 80 процентов потомственных гоблинов бегает.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
СанСан, ну я ей говорила, что она себе брюхо от пива отрастила, что рожа у нее оплывшая и все такое. Но там были реальные психологические проблемы на личном фронте. Психолог ей голову на место поставил. Я то только гнобить и унижать могу

СанСан писал(а): ↑01 мар 2020, 19:26Что это за болезнь, если ей осознанно человек рад болеть ?

Пьянство - осознанное, алкоголизм - нет. В этом и суть.
Ты подменяешь понятия. Это совершенно разные вещи. Пьянство - употребление алкоголя (бытовое или не бытовое) и алкоголизм - болезнь. Теплое и мягкое. Есть б.ядство и есть трипер.
Слышали про такое понятие, как "ломка"? Когда такое начинается, то ни о каком сознании, ни о какой расхлябанности, ни о какой морали... речи просто нет.