Задачки...

Общение на темы, отличные от гепатита.

Модератор: Модераторы

Правила форума
В разделе "Поговорим" запрещены обсуждения тем, ущемляющих интересы кого-либо из форумчан, оскорбляющие достоинство участников форума. В первую очередь, это касается острых тем по вопросам политики и религии, по национальным вопросам, и т.п.
Администрация форума оставляет за собой право удаления подобных тем, либо перенесения их в закрытые разделы. Кроме того, данный раздел более жестко модерируется на предмет соблюдения Правил форума, в которые внесены существенные дополнения и уточнения, в соответствии с новыми Законами РФ.
Давайте взаимно уважать друг друга, тем более, что среди нас достаточно много людей с ослабленным здоровьем.
Доступ в закрытый раздел ГепКурилка предоставляется, как правило, тем, кто уже давно присутствует на форуме и не отличается склонностью попадать в бан за нарушения правил форума. Желающим получить доступ к этому разделу необходимо обратиться к администрации форума.
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 35523
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 66

Задачки...

Сообщение: # 1889020Сообщение Lsan
07 май 2014, 09:45

Нашел на другом форуме логическую задачку. Когда-то в молодости увлекался решением подобных головоломок...
Решил поделиться с вами.
Предупреждаю, что у меня правильного ответа нет. :-)
Если кто найдет решение - пишите алгоритм взвешивания.
Ну все остальные попытаются опровергнуть... :-)
ЗАДАЧА
Выдано 12 одинаковых на вид шаров из которых только один отличается по весу от остальных.
Задача заключается в том, чтобы определить: какой именно и легче он или тяжелее.
Единственный инструмент в вашем распоряжении это весы с двумя чашками.
На чашки можно класть только шары.
Весы можно использовать не более трех раз.

P.S. Нам НЕ известно легче или тяжелее тот шар, который отличается по весу, что усложняет задачу.
Для проходящих терапию - это шикарное занятие! :D :]74
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
ribka
рыбка вишенка
Сообщения: 5151
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:30

Re: Задачки...

Сообщение: # 1889033Сообщение ribka
07 май 2014, 10:25

Обязательно взвешивать? А нельзя определить по скорости опускания вниз(если шар тяжелее) или поднятия вверх(если шар легче воздуха) ?
При условии полного штиля. :-)
На полярных морях и на южных, по изгибам зеленых зыбей, меж базальтовых скал и жемчужных шелестят паруса кораблей...
Гумилев.

Аватара пользователя
Крокодил
-
-
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 23:19
Откуда: Киев
Возраст: 44

Re: Задачки...

Сообщение: # 1889040Сообщение Крокодил
07 май 2014, 10:35

я знаю :39:
ПВТ с 16 августа 2009 по 1 января 2010
Через четыре недели ПЦР минус

Если в первые 15 минут за покерным столом ты не можешь понять, кто тут лох, значит, это ты.

Аватара пользователя
ribka
рыбка вишенка
Сообщения: 5151
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:30

Re: Задачки...

Сообщение: # 1889041Сообщение ribka
07 май 2014, 10:37

Крокодил
врёшь, каждый может сказать "я знаю"
На полярных морях и на южных, по изгибам зеленых зыбей, меж базальтовых скал и жемчужных шелестят паруса кораблей...
Гумилев.

Аватара пользователя
Крокодил
-
-
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 23:19
Откуда: Киев
Возраст: 44

Re: Задачки...

Сообщение: # 1889043Сообщение Крокодил
07 май 2014, 10:40

я эту задачку решал 10 лет назад
и вопрос звучал : за какое количество минимальных взвешиваний можно узнать ?
большинство - 95% говорит за 3, ну а так если знаешь, что два то просто подумал и все.
ПВТ с 16 августа 2009 по 1 января 2010
Через четыре недели ПЦР минус

Если в первые 15 минут за покерным столом ты не можешь понять, кто тут лох, значит, это ты.

Аватара пользователя
ribka
рыбка вишенка
Сообщения: 5151
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:30

Re: Задачки...

Сообщение: # 1889045Сообщение ribka
07 май 2014, 10:46

Ну да, за два взвешивания можно узнать.

== 07 май 2014 19:49 ==

Хотя нет, нельзя. Только за три. Совсем ты меня запутал.
На полярных морях и на южных, по изгибам зеленых зыбей, меж базальтовых скал и жемчужных шелестят паруса кораблей...
Гумилев.

Аватара пользователя
Крокодил
-
-
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: 18 ноя 2005, 23:19
Откуда: Киев
Возраст: 44

Re: Задачки...

Сообщение: # 1889046Сообщение Крокодил
07 май 2014, 10:52

а это с 9 шарами 2 взвешивания

== Ср 07 май, 2014 ==

не правильная задача, надо 9 шаров и 2 взвешивания
ПВТ с 16 августа 2009 по 1 января 2010
Через четыре недели ПЦР минус

Если в первые 15 минут за покерным столом ты не можешь понять, кто тут лох, значит, это ты.

Аватара пользователя
ribka
рыбка вишенка
Сообщения: 5151
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:30

Re: Задачки...

Сообщение: # 1889050Сообщение ribka
07 май 2014, 10:56

Крокодил писал(а):с 9 шарами
тоже не получится за 2 раза вычислить конкретный шар, если он не окажется в первом взвешивании.

== 07 май 2014 19:59 ==

:]77 получится за два раза, если 9 шаров
На полярных морях и на южных, по изгибам зеленых зыбей, меж базальтовых скал и жемчужных шелестят паруса кораблей...
Гумилев.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 35523
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 66

Re: Задачки...

Сообщение: # 1889091Сообщение Lsan
07 май 2014, 13:06

Крокодил писал(а):с 9 шарами 2 взвешивания
Это, если заведомо знаешь, что отличающийся шар легче (или тяжелее)?
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 19404
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Задачки...

Сообщение: # 1889231Сообщение EndRay
07 май 2014, 18:16

1 взвешивание: пять шаров на одну чашку - пять на другую (два - в стороне).
А) Если веса чашек одинаковы, то любой из этих десяти шаров - стандартный.
2 взвешивание: стандартный шар - на левую чашку и любой из двух отложенных - на правую.
а) Если веса чашек одинаковы, то нестандартный шар - лежит отложенный (третье взвешивание покажет, легче он или тяжелее, чем стандартный).
б) Если веса чашек неравны, то нестандартный шар - на правой.
Б) Если веса чашек неодинаковы, то два отложенных шара - стандартные. Снимаем с любой чашки два любые шара и кладём на неё эти два стандартных шара. Это будет взвешивание №2.
а) если веса чашек стали одинаковы, то из снятых двух шаров - один нестандартный. Тогда берём любой из них и кладём на правую чашку, а заведомо стандартный на левую (это будет взвешивание №3). При равенстве весов - нестандартный - отложенный, при неравенстве - нестандартный на правой чашке.
б) если чашки весов так и остались неуравновешенными, то нестандартный шар - один из трёх не замененых. Причём, если эта чашка опущена вниз, то нестандартный шар - тяжелее, если поднята вверх - то легче, чем стандартный.
Как третьим взвешиванием определить, какой из трёх шаров нестандартный - рассказывать? :]09

Аватара пользователя
baranka
Модератор
Модератор
Сообщения: 17608
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:33
Откуда: москва

Re: Задачки...

Сообщение: # 1889247Сообщение baranka
07 май 2014, 18:44

Три женщины решили купить электрочайник за 30 долларов и скинулись по 10 долларов. Прийдя в магазин, кассир сказал, что чайник стоит 25 долларов. Сдачу в 5 долларов между женщинами поделить было тяжело, а потому он взял себе 2 доллара, а остальные 3 доллара отдал женщинам (по 1-му каждой). Выходит, что каждая женщина вложила на покупку чайника не 10 долларов, а по 9. То есть,

9 (долл.) * 3 (женщины) = 27 долл. + 2 долл. (которые взял себе кассир) = 29 долларов

Куда подевался 1 доллар?

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 19404
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Задачки...

Сообщение: # 1889268Сообщение EndRay
07 май 2014, 19:11

baranka писал(а):+
:-) Ай-яй-яй.
Кассир сделал "-" из 27. Или, иначе говоря, 2 доллара, взятые кассиром, уже сидят в 27 долларах, отданных ему женщинами. Нельзя учитывать их (2 доллара) дважды.

== 08 май 2014 07:22 ==
EndRay писал(а):если чашки весов так и остались неуравновешенными, то нестандартный шар - один из трёх не замененых
:]06 Не однозначно. Если неизвестно, легче или тяжелее нестандарт. Возможно, нестандарт лежит на другой чашке весов.
Чьорт...

Аватара пользователя
ribka
рыбка вишенка
Сообщения: 5151
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:30

Re: Задачки...

Сообщение: # 1889419Сообщение ribka
08 май 2014, 04:44

EndRay писал(а):Не однозначно.
:]06 только хотела написать. пока суп варила, ты сам дотумкал :]06

== 08 май 2014 16:02 ==

Как ни крути, шарики по 4 шт на 3 группы проще разбить.
На полярных морях и на южных, по изгибам зеленых зыбей, меж базальтовых скал и жемчужных шелестят паруса кораблей...
Гумилев.

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 19404
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Задачки...

Сообщение: # 1890002Сообщение EndRay
09 май 2014, 18:53

ribka писал(а):шарики по 4 шт на 3 группы проще разбить.
:-) Проще.
Но разбивать нужно на две по пять.
Дальше - не скажу, ибо, не вынеся мук, идею решения подсмотрел :]16
Решается в три хода, но уж больно заумно :-) Не для терапийных голов - 146%

== 09 май 2014 23:21 ==
EndRay писал(а):Но
:-) пора спать.
Ибо голова уже не работает.
Можно разбивать на четыре. Решение получается не таким мудрёным.

Аватара пользователя
ribka
рыбка вишенка
Сообщения: 5151
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:30

Re: Задачки...

Сообщение: # 1890080Сообщение ribka
09 май 2014, 23:24

EndRay писал(а):Можно разбивать на четыре. Решение получается не таким мудрёным.
ага. когда я сказала "шарики по 4 шт на 3 группы проще разбить", давно уже решила. :]75
На полярных морях и на южных, по изгибам зеленых зыбей, меж базальтовых скал и жемчужных шелестят паруса кораблей...
Гумилев.

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 19404
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Задачки...

Сообщение: # 1890101Сообщение EndRay
10 май 2014, 06:21

ribka писал(а):давно уже решила. :]75
ribka писал(а):каждый может сказать "я знаю"
Lsan писал(а):Если кто найдет решение - пишите алгоритм взвешивания.

Аватара пользователя
ribka
рыбка вишенка
Сообщения: 5151
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:30

Re: Задачки...

Сообщение: # 1890194Сообщение ribka
10 май 2014, 14:53

А. 1. по 4 шара на обеих сторонах, 4 шара в стороне.
2. если равно, то на весах все шары стандартные , добавляем по 1 шару на каждую сторону весов из запасных
3. если опять равно, то из оставшихся двух находим нестандарт, сравнивая на весах со стандартом
а) на весах снова может быть равно, тогда последний шар(который не взвешивали)- нестандарт, в этом случае нельзя определить легче он или тяжелее.
б) если не равно, то выясняется, легче нестандарт или тяжелее.
Б. 1. по 4 шт на обеих сторонах, 4 шт в стороне.
2. если равно, то добавляем по 1 шару на каждую сторону весов из запасных.
3. если не равно,например, перевес слева, то нестандарт- из двух добавленных, сравниваем на весах со стандартом
а)если левый добавленный тяжелее стандарта- он тяжёлый нестандарт))
б)если левый равен стандарту, то правый добавленный- нестандарт, причём легче
Если перевес справа- поступаем аналогично.
В. 1. по 4 шт на обеих сторонах, 4 шт в стороне.
2. если неравно, например перевес справа, значит, в стороне все 4 шара стандартны. Убираем по три шара с весов. Налево добавляем из стандартных 3 шт, а направо-те 3 шт , что были слева.
3.1 если положение весов не изменилось, значит нестандарт из тех двух шаров, которые остались нетронутыми на весах- либо правый, либо левый. сравниваем один со стандартным и легко определяем нестандарт- легче или тяжелее. Если правый шар оказался равен стандарту, то левый- нестандарт и легче, если левый оказался равен стандарту, то правый нестандарт и тяжелее.
3.2 если положение весов стало равным, то нестандарт из тех трёх шаров, которые убрали справа в сторону, причём уже знаем, что нестандарт - тяжелее. Находим, взвешивая два шара из трёх. Если два равны, то третий- нестандарт. Если не равны, то нестандарт тот , который тяжелее.
3.3 если неравно, а перевес стал слева ( а было изначально справа) , то нестандарт- из тех трёх шаров, которые переложены на правую сторону слева, причём нестандарт - легче . Находим, взвешивая два шара из трёх. Если два равны, то третий- нестандарт. Если не равны, то нестандарт тот , который легче.
На полярных морях и на южных, по изгибам зеленых зыбей, меж базальтовых скал и жемчужных шелестят паруса кораблей...
Гумилев.

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 19404
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Задачки...

Сообщение: # 1890200Сообщение EndRay
10 май 2014, 15:22

ribka
:-) :]02 Перфекто!
Те варианты, которые находил в Сети - сложнее вашего.
Пункт А, наверно, можно выкинуть - как лишний.

Аватара пользователя
ribka
рыбка вишенка
Сообщения: 5151
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 09:30

Re: Задачки...

Сообщение: # 1890204Сообщение ribka
10 май 2014, 15:36

:]60 ещё я крестиком вышиваю и борщи варю )

== 11 май 2014 00:37 ==
EndRay писал(а):Пункт А, наверно, можно выкинуть - как лишний.
нельзя, это один из варианов!
На полярных морях и на южных, по изгибам зеленых зыбей, меж базальтовых скал и жемчужных шелестят паруса кораблей...
Гумилев.

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 19404
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Задачки...

Сообщение: # 1890210Сообщение EndRay
10 май 2014, 16:19

ribka писал(а):это один из варианов!
А, ну да...
Только в нём есть ветка, где нельзя определить: тяжелее или легче нестандарт.
Предлагаю варианты А и Б заменить на вариант С:
Первое взвешивание: четыре - четыре, равновесие, все восемь шаров - стандартные.
Второе взвешивание: слева - три стандартных, справа - три из четырёх оставшихся.
Если:
а) равновесие - оставшийся шар - нестандарт. Сравниваем со стандартом и узнаём, легче нестандарт или тяжелее.
б) неравновесие - нестандартным является один из трёх шаров справа, причём мы знаем, легче он или тяжелее (перевесила левая чашка - легче, правая - тяжелее). Затем кладём на разные чаши весов два из этих трёх непонятных шаров. Если равновесие, то нестандарт - незадействованный шар из этих трёх. Если неравновесие, то нестандарт определяем, зная, что он тяжелее (легче).

Ответить

Вернуться в «Поговорим?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Catarina, Vitek, Лена1961