Повышение пенсионного возраста в России

[ЕленаР]

политики потом использовали ее результаты, как всегда

во-первых, не стоит путать х..с трамвайной ручкой, причисляя вторую мировую к захватнической для России
во-вторых, если мы говорим об использовании ее результатов (дележки), то:
1. как-то по-другому принято в истории человечетсва с первобытных времен?
2. стоит в этот список деливших добавить Черчиля и Рузвельта в таком случае

Какое-то нездоровое самоуничижение сидит в некоторых согражданах, некий мазохизм и заниженная самооценка параллельно с необоснованным идолопоклонничеством Западу

Отправлено спустя 9 минут 52 секунды:
К слову, тот же Израиль наносит удары по Сектору Газа и по совсем уж чужой территории Сирии, куда его никто не приглашал. И никто ему не грозит пальчиком, не вводит санкции и не говорит, что что это не комильфо в современном цивиллизованном мире не догадываетесь почему?

[Ceramzit]

Я правильно понимаю, что, если бы крымчане, подобным образом, добились от Украины независимости, то всё, с вашей точки зрения, было бы зашибок?

Было три независимых страны - Мексика, Техас, САСШ. В результате техас присоединился к сша.
Был бы Крым независимой страной и в результате переговоров с Россией на него двинулись орды злых западенцев, тогда да. Надо было бы ответить со всей пролетарской силой

мировая

Вторая мировая ( не отечественная, не путайте ) началась в 1939 году. И мы получили огромные территории на западе. Ну и по результатам войны в виде прямых территорий, а так же марионеточных режимов, получили пол-Европы...

[ЕленаР]

получили

но не захватили - это разные вещи

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

В 1845 году Соединённые Штаты Америки присоединили Республику Техас и признали Техас 28-м штатом объединённого государства. Таким образом, США унаследовали территориальный спор между Техасом и Мексикой, что быстро привело к американо-мексиканской войне, в результате которой США захватили дополнительные территории, расширившие границы страны вплоть до Тихого океана. Территория Техаса увеличилась и охватывала земли, которые сейчас являются частями штатов Колорадо, Канзас, Нью-Мексико, Техас, Вайоминг, Юта и Оклахома. Возникшие в результате споры между Техасом, федеральным правительством и территорией Нью-Мексико были решены в результате Компромисса 1850 года, когда большая часть этих земель вошла в состав других территорий США. Взамен федеральное правительство США взяло на себя долг республики Техас в размере 10 миллионов долларов.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

После того, как Техас провозгласил свою независимость от Мексики в его новом правительстве появилась группа сторонников объединения с США, во главе этой группы стоял лидер техасской революции Сэм Хьюстон. В том же году, а именно в августе 1837 года, посол нового независимого государства Техас обратился к президенту США Мартину Ван Бюрену с просьбой принять республику Техас в состав Штатов.

[EndRay]

Было три независимых страны - Мексика, Техас, САСШ.

Техас стал независимым в ходе своей войны с Мексикой.
Повторю вопрос: если бы крымчане, силой, добились от Киева независимости, было бы это нормальным с вашей точки зрения?

[Ceramzit]

но не захватили - это разные вещи

Давайте я напишу слово «захватили». Тем более заезжали они туда на танках, а всех несогласных пускали в расход.
И чего вы про Техас? Техас по факту прыгнул под «крышу» к САСШ и втянул в войну. И Аляску САСШ купили...
Вот если бы мы купили Крым, то вопросов бы не было - был бы договор. Как был договор у Китая с Англией на аренду Гонконга - и китайцы ( хотя договор заключался с императором, которого выгнали на Тайвань ) терпеливо ждали 99 лет окончания аренды. А ведь после 1946 года могли и послать «вежливых зелёных человечков».

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Повторю вопрос: если бы крымчане, силой, добились от Киева независимости, было бы это нормальным с вашей точки зрения?

Да. Каждый народ и территория имеют право на вооружённое восстание. Также и чечня имела право...

[ЕленаР]

Давайте я напишу слово «захватили». Тем более заезжали они туда на танках, а всех несогласных пускали в расход.

Мне с Вами не о чем говорить. Расскажите дедам нашим как и кого они захватывали.

Отправлено спустя 34 секунды:
Все мозги уже пропили, походу

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
По-вашему, видимо, нужно было проводить немцев до границы и послать им воздушный поцелуй?

Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:

И чего вы про Техас?

Действительно...достаточно того, каким образом к Америке присоединились 55% территории Мексики после войны с ней, а также как оказались в составе штатов Гавайи, Флорида и пр

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Дело ведь не в этих деталях, а в том как вы (образное обращение не только к Вам) вопиете про Крым - что так нельзя, мы изгои, так никто не делает. Поймите, что так делали и делают ВСЕ и ВСЕГДА.
Другое дело, нужно ли оно нам было.

[Ceramzit]

Своим дедам рассказывайте сами, что хотите. Я на кладбище не разговариваю, только поминаю.
По поводу границы: если два дьявола заключили сделку, то всё равно они друг друга обманут. И границы ссср в 1939 г были укреплены достаточно, для того чтобы встретить достойно любого агрессора. При переносе границ в западном направлении ,за два года совершенно невозможно было соорудить приемлемый укрепрайон. С 37 по 41 расстреляны были не только великолепные военачальники, но также и инженерные специалисты, об чём немцы прекрасно знали. Абсолютно враждебно настроенное население на захваченных территориях. Как итог - громадные потери в первые дни войны.
Идите и расскажите своим дедам...

[Ceramzit]

Дело ведь не в этих деталях, а в том как вы (образное обращение не только к Вам) вопиете про Крым - что так нельзя, мы изгои, так никто не делает. Поймите, что так делали и делают ВСЕ и ВСЕГДА.

Назовите после 1946 года кто так сделал.

[ЕленаР]

после 1946

а почему не до 1812?

[Ceramzit]

а что, мы напали??)) в чем сказка-то я так и не поняла?

Мы напали на Польшу , страны Прибалтики и Финляндию. Фины нам дали по зубам и мы откатились. Что не понятного?

[bobcat2]

в чем сказка-то я так и не поняла?

Чтобы понимать, нужно изучать литературу. Сначала изучите ссылку на gefter

Литература у меня есть, могу залить сюда. Это, правда будет совсем оффтоп, может в книжный топик лучше..

[Ceramzit]

а почему не до 1812?

А потому что на потсдамской конференции 1945 года были приняты основополагающие принципы устройства мира и вступление в войну ссср с Японией на стороне союзников. И территориальные претензии были отрегулированы ( хотя к Турции и Ирану у нас были претензии, но мы их военным путём не стали обострять, хотя и могли).

[ЕленаР]

А потому что

Означает ли это, что параллельно утратилось право народа на самоопределение?
А также, Вы считаете границы всех государств (не считая Украины) не изменились под тем или иным соусом с тех пор?
И, наконец, для истории (для сравнений в историческом контексте) - это не срок

[Ceramzit]

ЕленаР,
Тварь я дрожащая, аль право имею (с).
Несомненно мы

Мы бандито, знаменито, мы стрелято пистолето, о-йес,
Мы фиато разъезжанто целый день в кабриолето, о-йес,
Постоянно пьем чинзано, постоянно сыто — пьяно, о-йес,
Держим банко миллионо и плеванто на законо, о-йес.

От Вовы до чепыги стиль у нас именно такой. А хотелось бы, чтобы мы были умными, и только потом сильными.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

для истории (для сравнений в историческом контексте) - это не срок

Ага. Щас популярно считать нас потомками скифов ! Хотя кто они такие никто ни фуя не знает, но в курганах они красиво лежат

[bobcat2]

то именно в Вашем кратком пересказе "истории" не так, в чем "сказка"?

Вам Керамзит выше отчасти уже написал.Но разумеется,это не все. Для начала, продемонстрируйте свое желание изучить предмет.Тогда и желание объяснять подробнее появится. Пока я у вас такого желания не вижу, так с чего бы это мне распинаться? Ссылку я вам дал. Внизу- список источников. Не все из них в интернете, за некоторыми нужно пройти в библиотеку или книжный магазин, такие дела.

С чего вдруг Вы взялись изучать наши российские прелюдии,

Они такие же мои, как и ваши. Вы видимо не в курсе,что люди с рос. паспортами живут по всему миру.

От Вовы до чепыги стиль у нас именно такой. А хотелось бы, чтобы мы были умными, и только потом сильными.

Давно усвоила страна — предупреждал же Мережковский! — весь этот комплекс пацана, весь этот кодекс мужиковский, он безнадежно зажился и до сих пор не намахался. В нем синтез мелкого жлобства, бахвальства, тупости и хамства. Кто не служыл — тот не мужык. Кто не сидел — не нюхал жызни. Жыд даже хуже, чем таджык, хохол — кретин, пиндосы — слизни, Европа — сукины сыны, от них останутся останки. Уместны только пацаны и их отвязные пацанки. Всё те ж они, по существу, хотя названия менялись: мы помним, как на всю Москву звучало «любер юбер аллес», потом фанаты, например, и АУЕ еще приметим, и ЧВК, и ДНР, и ФСБ торчит за этим.

Быков, https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... patsanskoe

[Lsan]

Норвегия - 1,8 евро за литр. Россия - 0,6 евро за литр.

Ты также знаешь, что

В 2017 году средняя зарплата человека, работающего на территории Норвегии, составила 4400 евро (примерно 250 000 рублей).
А средняя заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2017 года составила 35369 рублей.

но предпочитаешь потроллить несведущих?

Я уж промолчу, что никакой "войны" за Крым не было

Гитлер Австрию и Чехию тоже без единого выстрела оккупировал.
А жонглировать картинками мы все умеем

Так что, если копаться в истории, то можно сузить границы России до Московского княжества.
Мы живем почти полвека в условиях Хельсинкского акта о нерушимости послевоенных границ.
Крым - это первый прецедент отторжения силой части другого государства.
Если это признать, то сразу встают вопросы об отторженных "исконных" (в терминологии Путина и путинистов) территориях у Финляндии, у Румынии, у Польши, у Германии, у Японии и т.д. Китай не прочь поживиться российским Дальним Востоком...
Если же говорить о "праве наций на самоопределение" безотносительно суверенитета существующих государств и нерушимости их границ, то тогда сразу возникнут разговоры о самоопределении Якутии, Татарстана, Башкирии, Марий Эл, и т.д. в том числе о независимости Чечни.

С чего бы дядям-капиталистам продавать свой товар за копейки, если мировые цены - выше?

Действительно. Смешно на тупых американских капиталистов смотреть.

Соединенные Штаты Америки - цены бензина: Мы показываем цены с 02-июль-2018 г. по 08-окт-2018 г. Средняя цена для страны в этот период составляет 0.83 (U.S. Dollar) с минимальные 0.83 (U.S. Dollar), 02-июль-2018 года и не более 0.85 (U.S. Dollar), 08-окт-2018 года. Для сравнения, средняя цена бензина в мире за этот период составляет 1.60 U.S. Dollar.

Масштаб цен в разных государствах разный. Это объясняется разными факторами. У норвегов государство жестко регулирует многие экономические процессы. Размеры налогов, к примеру, для нас просто ужасные. Но с другой стороны, там государство реально повернуто к населению, к свои гражданам. Социалка у них практически лучшая в мире.
У норвегов кстати и водка дико дорогая и купить ее достаточно сложно.
Тупые люди эти норвеги... Насчет Норвегии: https://unis.livejournal.com/311576.html

Вы серьезно полагаете, что вторая мировая была для нас захватническая?!

Откройте карту мира от 1938 года и от 1946-го и сравните. Капец, куда вы закатитесь...

если бы крымчане, силой, добились от Киева независимости, было бы это нормальным с вашей точки зрения?

Я думаю, что да. Как, к примеру, произошло в Косово. И многолетний вооруженный конфликт с огромным множеством жертв с обеих сторон - урегулирован, по факту.
С 1991 года, с момента провозглашения независимости Украины (и Крыма в ее составе) - не было никаких вооруженных конфликтов. А те политические дрязги которые возникали между властями в Крыму и властями в Киеве, мало чем отличались от многочисленных подобных конфликтов в России между Москвой и регионами, особенно национальными республиками.
Путиным был придуман повод для наказания Украины за "непослушание". Вот он и плесканул бензинчику в еле тлеющее недовольство Киевом в Крыму. Плюс работа спецслужб, плюс работа российской пропаганды многие годы...
До февраля 2014 года прорусская партия Аксёнова имела 4% голосов в парламенте Крыма.

Отправлено спустя 31 минуту 32 секунды:

Партия была основана в 2008 году под названием «Авангард». Лидером партии был Максим Коваленко. С августа 2010 года партия стала именоваться «Русское единство», а возглавил её Сергей Аксёнов. На выборах в Верховный Совет Крыма в 2010 году партия набрала 4,02 % голосов, заняв пятое место. В результате «Русское единство» получило 3 мандата из 100.
Представитель партии Константин Рубаненко был избран городским главой Бахчисарая. Три места получила партия в Симферопольском городском совете.
На украинских парламентских выборах 2012 года партия выставляла кандидатов в четырёх избирательных округах — Александра Спиридонова, Сергея Аксёнова, Сергея Шувайникова и Михаила Макеева, но ни одному не удалось одержать победу.

Тем не менее 27 февраля 2014 года лидер «Русского единства» Сергей Аксёнов по решению Верховного Совета Крыма возглавил правительство Автономной Республики Крым. Нужно рассказывать в каких условиях проходил тот "Верховный совет"?

а что, мы напали??))

А кто развязал Финскую войну? Кто оккупировал страны Прибалтики, часть Польши, Румынии? Как всё запущенно...

[Мой ша]

во-первых, не стоит путать х..с трамвайной ручкой, причисляя вторую мировую к захватнической для России

могу только повторить

ЕленаР писал(а): ↑09 окт 2018, 23:19
Вы серьезно полагаете, что вторая мировая была для нас захватническая?!

нет, для народа она была Отечественная
но политики потом использовали ее результаты, как всегда
вы путаете народ и политиков

во-вторых, если мы говорим об использовании ее результатов (дележки), то:
1. как-то по-другому принято в истории человечетсва с первобытных времен?
2. стоит в этот список деливших добавить Черчиля и Рузвельта в таком случае

1. таки было. например, за мир с Египтом Израиль отдал им весь Синай "до последней песчинки"
2. и да и нет. учите историю, как вам здесь неоднократно писали.
одного переизбрали, а второй не дожил
так что конкретно они не очень попользовались результатами

К слову, тот же Израиль наносит удары по Сектору Газа и по совсем уж чужой территории Сирии, куда его никто не приглашал. И никто ему не грозит пальчиком, не вводит санкции и не говорит, что что это не комильфо в современном цивиллизованном мире не догадываетесь почему?

вы вряд ли об этом знаете больше, чем вам вещают СМИ (особенно после ИЛ-20)
из Газы мы вышли в 2005 и отдали ее ООП
тогда же было сказано, что мы будем отвечать на любое нарушение границы
вскоре Хамас сверг ООП в Газе
если они не пуляют, Израиль не наносит удары по Сектору Газа
теперь ООП не переводит деньги в Газу, поэтому Хамас атакует Израиль, (а больше не кого, египтян они боятся больше)
виноват, как обычно, Израиль

с Сирией еще проще
Израиль бомбит там иранские конвои и склады оружия и ракет для Хизбаллы
Сирия разрешает и прикрывает своими ПВО эту "деятельность" Ирана
т.е. на деле они вместе поставляют оружие, вооружают, и обучают террористов на территории Ливана на северной границе Израиля
так пусть и не удивляются

вам естественно "рассказывают" это по-другому - "хищный Израиль бомбит не за что не про что миролюбивых сирийцев и Газу"

[ЕленаР]

продемонстрируйте

Я уже писала вам, корону поправьте))) а то букоФ много, а всё вода. Кроме цитат никакой живой речи, продемонстрируйте свою образованность для начала

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Мой ша, а кем-то или какой-то нормой международного права позволено кому-либо бомбить чужую страну??? ))) потому что там неугодные вам люди, конвои и склады?) Вы серьезно?)))

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
А уж правомерность отжатия Израилем территории Палестины вообще, смотрю, никем под сомнение не ставится)) конечно, во времена Ноя это же была ваша земля

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

силой

Какой такой силой?))) Слушайте, ну это бред)

Отправлено спустя 43 секунды:
Или Вы присутствие "зеленых человечков" силой называете?)))

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Lsan, ТВ смотрите? Какие каналы?

[Мой ша]

Мой ша, а кем-то или какой-то нормой международного права позволено кому-либо бомбить чужую страну??? ))) потому что там неугодные вам люди, конвои и склады?) Вы серьезно?)))

они нарушают "нормы международного права", ввозя незаконно оружие в Ливан
но их вы об этом не спрашиваете
и это оружие и ракеты уже неоднократно были использованы против Израиля
так что для нас это самооборона, и все это признают

а какие нормы разрешают деребанить Сирию с турецкими оккупантами, которые бомбили и оккупировали север Сирии?
Асад даже не спросили и не позвали

[ЕленаР]

Ну и брызжите вы слюнями, господа)))

Отправлено спустя 42 секунды:

самооборона

Аааа..ну разумеется для ВАС даааа