Коронавирус-2

Общение на темы, отличные от гепатита.

Модератор: Модераторы

Правила форума
В разделе "Поговорим" запрещены обсуждения тем, ущемляющих интересы кого-либо из форумчан, оскорбляющие достоинство участников форума. В первую очередь, это касается острых тем по вопросам политики и религии, по национальным вопросам, и т.п.
Администрация форума оставляет за собой право удаления подобных тем, либо перенесения их в закрытые разделы. Кроме того, данный раздел более жестко модерируется на предмет соблюдения Правил форума, в которые внесены существенные дополнения и уточнения, в соответствии с новыми Законами РФ.
Давайте взаимно уважать друг друга, тем более, что среди нас достаточно много людей с ослабленным здоровьем.
Доступ в закрытый раздел ГепКурилка предоставляется, как правило, тем, кто уже давно присутствует на форуме и не отличается склонностью попадать в бан за нарушения правил форума. Желающим получить доступ к этому разделу необходимо обратиться к администрации форума.
Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 18443
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689471Сообщение bobcat2

ЕленаР писал(а): 03 дек 2020, 20:19следующей недели
Неисследованной вакциной,по которой нет открытых данных? Это личное дело.
Основанием для нашего письма послужило то, что в сентябре мы обратились к авторам с просьбой предоставить исходные данные исследования, как было ими обещано в Data Sharing Statement в самой статье. Уже более двух месяцев авторы статьи не отвечают на нашу просьбу. Конечно, они могли бы отказать в предоставлении данных, но и такого ответа мы не удостоились.

Мы считаем это грубым нарушением норм публикационной этики и, соответственно, призвали редактора журнала отозвать статью, как это предусмотрено поддерживаемым журналом международным стандартом публикационной этики Committee on Publication Ethics.
Мы считаем, что низкое методологическое качество, дефекты дизайна исследования, ошибки в анализе данных, плохое описание исследования ставят под вопрос основные заключения о безопасности и эффективности вакцины. Эти выводы основаны на изучении опубликованной статьи, тогда как независимый анализ первичных данных мог бы дать ответы на некоторые из обсуждаемых вопросов. Однако авторы, которым, видимо, есть что скрывать, не предоставляют к ним доступ вопреки заявленным обязательствам, и это — дополнительный аргумент в пользу отзыва статьи.
Ну и сами выводы почитайте.
https://trv-science.ru/2020/11/covid-19 ... etraction/ , это собственно вот про это - https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 3/fulltext

На самом смешно может быть к лету.Когда реально эффективной вакциной привьются уже все,кроме РФ.
Аватара пользователя
Strelka
..
..
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 19:31
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689475Сообщение Strelka

bobcat2 писал(а): 03 дек 2020, 18:23Реально хороший,честный доктор.Если задать вопрос, покажите нормального организатора здравоохранения,вот он.
Таких людей сейчас не допускают к управлению, к сожалению.
bobcat2 писал(а): 03 дек 2020, 20:04А The Lancet,ещё пару таких публикаций-просто потеряет тот импакт-фактор, который у него есть сейчас.
Пожалуй, соглашусь с Вами. Прочитала эту презентацию по ссылке жорикк.
Какой-то детский лепет.
Дневник 1в, F0-1.
Соф(Ег.)+Дак(Кит.т.)+ Сим(Olysio) с 12 н.
С 11.04.2015 - 21.08.2015 УВО
Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 18443
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689482Сообщение bobcat2

Кстати,раньше Власова приглашали во всякие комиссии при МЗ, дескать, требуется ваше экспертное мнение,на птичьих правах, разумеется,т.к., наверное, требовалось создать видимость дискуссии? А потом и приглашать перестали.Никаких независимых экспертных дискуссий там давно уже нет.
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689485Сообщение ЕленаР

bobcat2 писал(а): 03 дек 2020, 20:46выводы
Так никто не спорит, что те первые шаги по части обоснованности ни о чем. Речь о том, что уже 2-3 месяца идет достаточно масштабное рандомизированное исследование на 40 тыс добровольцах.
Ну и можно считать кем угодно Путина, но точно не сумашедшим (чтобы без веских оснований начинать массовую вакцинацию).
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
татармалой78
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 07:41
Откуда: Куеда
Возраст: 45

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689491Сообщение татармалой78

ЕленаР, Насчёт Путина.В новостях недельной давности от Файзера вакцинация начинается 10-11 декабря.
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689498Сообщение ЕленаР

татармалой78 писал(а): 04 дек 2020, 04:10Файзера
Да, тоже видела. В США на месяц раньше к 3 этапу приступили, с августа. У нас с сентября.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 18443
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689500Сообщение bobcat2

ЕленаР писал(а): 03 дек 2020, 22:03 Речь о том, что уже 2-3 месяца идет достаточно масштабное рандомизированное исследование на 40 тыс добровольцах.
А что,большая проблема тоже напороть,как с тем,что они в Ланцете состряпали? У Логунова попросили исходные данные-данные он так и не предоставил.Где данные? Предполагаю, публикаций в Ланцете больше не будет :]troll А для внутреннего пользования можно пороть что угодно.Или что,будут возражения ?))
ЕленаР писал(а): 03 дек 2020, 22:03 Ну и можно считать кем угодно Путина, но точно не сумашедшим
Нет,он не сумасшедший.Он диктатор и изолирован от последствий своих решений.Его решения на него самого никак не влияют-он ездит по другим дорогам, лечится в спецбольницах и так далее.И вся эта элита точно также,никак не соприкасается с результатами своих решений и своей деятельности.

"Правительство на другой планете живёт,родной"(с) Кин-дза-дза

Вот "оптимизировали" все здравоохранение в стране и ничего,все отлично.Финансирование здравоохранения в России на уровне беднейших стран Африки и ничего,все отлично.

Скажем,вас если вас из Москвы переселить в какой-нибудь Саратов, навсегда))),вы сразу поймёте и про отсутствие вообще какой-либо медицины за мкадом и про зарплаты в 25 000 рублей.Думаю,в течение пары недель наступит озарение.Точно также, если российскую элиту посадить в одну лодку с российским населением и заставить ходить в те же больницы, напрямую вкусить результатов принятых решений за последние годы так сказать,то тоже очень быстро понимание придёт,что не так и почему не так.
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689501Сообщение ЕленаР

bobcat2 писал(а): 04 дек 2020, 08:09возражения
:-) время покажет
Вот тут описание КИ https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT ... Vac&draw=2
Предварительные выводы думаю в закрытом пользовании, закончится в мае (полгода набдюдений) . КИ между прочим не только на территории РФ и Беларуси идет.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
bobcat2 писал(а): 04 дек 2020, 08:09переселить
Как устроено оказание мед.помощи в Европе? Какую страховку нужно иметь чтобы тебе ее реально оказали? А не отправили с примочками ожидать очередь в несколько мес на элементарные диагностич.исследования?))
Те примеры, что знаю я (но они конечно про эмигрантов с ВНЖ либо уже гражданством, не "коренных" жителей) удручают, Саратов отдыхает. И это не про новоиспеченную Европу, а про Италию, Германию. Не про столицы (а то вдруг у них те же проблемы про "нестолицы", что и у нас :) )

Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:
bobcat2 писал(а): 04 дек 2020, 08:09оптимизировали
Это да. Было не хорошо, стало не лучше. И на собственном примере делаю вывод о крайне низкой квалификации врачей, задействованных в первичном звене в системе ОМС. Не знаю где их штампуют (ну полно из средней азии также). Без гугла никуда, к сожалению. Чего не скажешь о врачах в стационарах и коммерч.клиниках.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Lagunkel
....
....
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 03 авг 2013, 22:12
Генотип: 3a
Откуда: Deutschland

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689532Сообщение Lagunkel

ЕленаР писал(а): 04 дек 2020, 08:32Те примеры, что знаю я (но они конечно про эмигрантов с ВНЖ либо уже гражданством, не "коренных" жителей) удручают, Саратов отдыхает. И это не про новоиспеченную Европу, а про Италию, Германию. Не про столицы (а то вдруг у них те же проблемы про "нестолицы", что и у нас :) )
Голословные предположения о состоянии медицинской помощи населению в упоминаемой выше Германии - об Италии мне ничего не известно - вызывают лишь недоумение. Без приведения конкретных примеров и фактов любые гипотезы и догадки, не более чем досужий вымысел, с душком политической пропаганды.
По моим многолетним наблюдениям все лица, имеющие любую медицинскую страховку, независимо от их гражданского статуса: будь это гражданин ФРГ, человек с временным или постоянным видом на жительство, азюлянт-беженец, ожидающий решения властей о принятии его в страну - все имеют равные права на качественное и высококвалифицированное медицинское обслуживание. Очереди на приём к специалистам бывают, но они одинаковые для всех и не катастрофические.
Другое дело, что довольно часто "понаехавшие" (по другому-то и не сказать!) из России, сидящие в основном на государственных денежных пособиях, обладая всеми правами и возможностями наравне с остальными людьми, проживающими в Германии, но работать особо не желающие, имеют неприятную привычку жаловаться своим бывшим соотечественникам, родне, знакомым о том, как плохо им здесь живётся: и то не так, и это не сяк... Только назад, на любимую родинку, почему-то и поганой метлой их не вымести; ноют, мол, хуже, чем Саратове, но из последних сил цепляются за блага, которые им предоставило государство и немецкие налогоплательщики.
Говорю сразу, что ни в какие дискуссии по высказанному мной мнению вступать не намерена. Тем, кому политпропаганда давным-давно мозги прополоскала, уже ничем не поможешь и таблэтки, и даже все "фуфломицины" в ваших аптеках раскуплены, увы... ;]20
ГепС,3а
F4
25,4кПа
1-яПВТмай 13г.
Пегасис180,риб800
Фин.04.14
07.2014 возврат
2-я ПВТ-10.14Совальди+риб
Фин.08.04.15
УВО 7лет
3,5 кПа, F0-1


viewtopic.php?f=25&t=55656
Аватара пользователя
kanzela
-
-
Сообщения: 23625
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
Генотип: 1b
Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
Возраст: 58

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689533Сообщение kanzela

Lagunkel писал(а): 04 дек 2020, 13:45гражданин ФРГ
про какие времена описание?
Такого названия несколько десятилетий не существует
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)


начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3

8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -


УВО

дневник
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689534Сообщение ЕленаР

Lagunkel писал(а): 04 дек 2020, 13:45Голословные
Голословно - это то, что вы тут изобразили, уважаемая. Думаю, подробности тут никому не нужны, вкратце скажу, что речь о Форсте, о молодом человеке с двойным гражданством (тн возвращение на родину поволжских немцев) и его матери с видом на жительство. Никакого "нытья", голые факты)) и не стоит за кого-либо додумывать, к слову.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
kanzela
-
-
Сообщения: 23625
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
Генотип: 1b
Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
Возраст: 58

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689535Сообщение kanzela

ЕленаР писал(а): 04 дек 2020, 08:32они конечно про эмигрантов с ВНЖ либо уже гражданством, не "коренных" жителей
люди равны, внезависимости от статуса.
ЕленаР писал(а): 04 дек 2020, 08:32Какую страховку нужно иметь
медицинское обслуживание бесплатно
Страховка может ускорить очередь операций, однако, если есть показатели срочности, человеку оказывают помощь быстро
На это есть специальный бюджет
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)


начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3

8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -


УВО

дневник
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689536Сообщение ЕленаР

Lagunkel писал(а): 04 дек 2020, 13:45родинку
Lagunkel писал(а): 04 дек 2020, 13:45метлой
Тут никто "родинками" не мереется и Вам не советую начинать.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
kanzela
-
-
Сообщения: 23625
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
Генотип: 1b
Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
Возраст: 58

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689537Сообщение kanzela

ЕленаР писал(а): 04 дек 2020, 13:54 подробности тут никому не нужны
можешь поделиться, интересно
Правда, о Германии практически ничего не знаю, но то, что медицина там на очень высоком уровне, абсолютно точно
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)


начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3

8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -


УВО

дневник
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689538Сообщение ЕленаР

kanzela писал(а): 04 дек 2020, 13:57поделиться
Человек практически не может наступать на пятку, запись на месяц к "семейному врачу" или как их там. Свершилось, попала на прием. Назначили несколько сеансов массажа, "если не поможет - тогда сделаем рентген". Не помогло. Надо снова записываться к врачу и уже надеяться получить рентген для начала. Об мрт и птички не поют.
С тем чтобы пройти узи по женским проблемам тоже проблема.
Пломбу на не фронтальный зуб из светоотверждаемого материала бесплатно вам не поставят.
Супер-медицина, что тут скажешь.
Страшно подумать, если речь будет не о пятке, а о раке, например. Быстрее помрешь чем диагностируют.
Тут хоть за приемлемые деньги можно самим анализы сделать на худой конец. Там цены другие

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Lagunkel писал(а): 04 дек 2020, 13:45работать
Стесняюсь спросить чем Вы зарабатываете? Художествами из соседней темы?)

Отправлено спустя 12 минут :
kanzela писал(а): 04 дек 2020, 13:57очень высоком
Если уж ты пробрался сквозь тернии к звездам - то да, в больницах всё прекрасно с помощью, уверена.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
kanzela
-
-
Сообщения: 23625
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
Генотип: 1b
Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
Возраст: 58

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689543Сообщение kanzela

ЕленаР писал(а): 04 дек 2020, 14:06если речь будет не о пятке, а о раке, например.
тогда незамедлительно примут
ЕленаР писал(а): 04 дек 2020, 14:06запись на месяц к "семейному врачу"
расскажу, как у нас, возможно в Германии также
Ты не серчай, в каждой стране свои правила, их просто нужно знать. Зачастую люди ориентируются на то, как на родине. Так не бывает
На каждый регион выделяются средства. Они распределяются по нуждам
Есть районы, где живут неработающие, у них хобби по врачам ходить, в таких местах деньги исчерпываются быстрее, помощь ждать дольше (это не касается неотложной)
Другой фактор - неумение объяснить (языковый барьер)
Хотя, предоставляются переводчики
Процедуры назначаются исходя из опыта лечения схожих
Можно попросить второе мнение, сказать, боль не проходит, увеличивается, сходить в A&E (не знаю, как в Германии называются, что-то типа поликлинники, куда можно придти без записи)
К " семейным врачам" обычно звонят рано утром, чтобы попасть на прием в тот же день. Каждый день выделяется определенное кол-во слотов. Если они выбраны, тогда и есть та запись, которую ждать долго

ЕленаР писал(а): 04 дек 2020, 14:06Стесняюсь спросить чем
мужем - пенсионером :D

ЕленаР писал(а): 04 дек 2020, 14:18Если уж ты пробрался сквозь
это не так сложно, когда знаешь систему, поверь мне

Ещё могу порекомендовать спросить совета в многочисленных русскоговорящих группах или форумах
Их куча на фб или погуглить
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)


начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3

8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -


УВО

дневник
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689546Сообщение ЕленаР

kanzela, понятно. Всё по разному, видимо, в общем, как и везде..
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26178
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689547Сообщение Flicker

EndRay, Это какая-то не вся история. Движуха началась с того, что в 40-х годах джонсоны использовали асбест, и к этому-то и догадалась прицепиться одна ушлая баба, а за ней ещё 100500. Но по искам против асбеста джонсоны давно перестали платить, хотя старались всё урегулировать в досудебном порядке.
Вообще присыпку использовали вместо дезодоранта в Европе очень давно. У бабушки оставалось несколько баночек, в которые она потом пересыпала советский тальк. Тальком пользовались не только лишь все, так что опасность талька примерно такая же, как у огурцов. Некоторые умерли, и даже от рака матки.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689548Сообщение ЕленаР

kanzela писал(а): 04 дек 2020, 14:22группах
Да, конечно, так и действуют они там. Уже 3 г живут, с языком проблемы имеются, да. Мне непонятно, правда, насчет языка - уж сначала выучить надо, потом ехать. И за 3 г только сын в школе более-менее освоил, мама нет. Ну как-то так)) Мечтает в Москву попасть (с учетом закрытых границ) чтобы нужные обследования пройти.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
kanzela
-
-
Сообщения: 23625
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
Генотип: 1b
Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
Возраст: 58

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2689550Сообщение kanzela

ЕленаР писал(а): 04 дек 2020, 14:26в общем, как и везде
конечно

Еще могу сказать, здесь совершенно иная манера общения. К примеру, на родине пока не наорешь, никто не зашевелиться (очень образно, прекрасно понимаю, что крайне редко надобность возникает), здесь же ты сразу забанен будешь, если грубо общаешься

В общим, удачи им, рано или поздно все устаканется, пусть не переживают

Русскоговорящие сообщества, однако, пусть поищут
Только не те, где будут рассказывать "как здесь всё плохо" :-)

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
ЕленаР писал(а): 04 дек 2020, 14:29Уже 3 г живут
только хотела написать, что недавно, скорее всего, живут

Плавать, как рыба в воде, лет через 7 начнут
Пусть не переживает

И, кстати, особо по врачам не принято ходить
Я сперва пару раз сходила, по привычки "каждый год - диспансеризация", мне сказали "нет повода для беспокойства" и я поверила
:D

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
ЕленаР писал(а): 04 дек 2020, 14:29непонятно, правда, насчет языка - уж сначала выучить надо, потом ехать
я приехала с нулевыми познаниями
В Германии, сколько знаю, бесплатные курсы языка есть
Пусть общается с немцами, самый быстрый способ изучения языка
Я совсем исключила русскоговорящих поначалу именно по этой причине
Ну и поныть "как все плохо, оформи пособия" любят :D
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)


начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3

8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -


УВО

дневник
Ответить

Вернуться в «Поговорим?»