Коронавирус

Общение на темы, отличные от гепатита.

Модератор: Модераторы

Правила форума
В разделе "Поговорим" запрещены обсуждения тем, ущемляющих интересы кого-либо из форумчан, оскорбляющие достоинство участников форума. В первую очередь, это касается острых тем по вопросам политики и религии, по национальным вопросам, и т.п.
Администрация форума оставляет за собой право удаления подобных тем, либо перенесения их в закрытые разделы. Кроме того, данный раздел более жестко модерируется на предмет соблюдения Правил форума, в которые внесены существенные дополнения и уточнения, в соответствии с новыми Законами РФ.
Давайте взаимно уважать друг друга, тем более, что среди нас достаточно много людей с ослабленным здоровьем.
Доступ в закрытый раздел ГепКурилка предоставляется, как правило, тем, кто уже давно присутствует на форуме и не отличается склонностью попадать в бан за нарушения правил форума. Желающим получить доступ к этому разделу необходимо обратиться к администрации форума.
Аватара пользователя
Strelka
..
..
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 19:31
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658932Сообщение Strelka

luchik писал(а): 07 апр 2020, 17:49метафорически
:-) Это понятно.
luchik писал(а): 07 апр 2020, 17:49Что-то, да придумают.
Ждем! ;]
EndRay писал(а): 07 апр 2020, 17:52А эмоции редко к чему правильному приводят.
Согласна на все 100%. :-) Трезво оценивать ситуацию - совсем другое дело.
EndRay писал(а): 07 апр 2020, 17:52Почему смертность в Германии, в Израиле в разы меньше, чем в Италии?
Сама я не берусь давать оценку, но специалисты рассуждают по-разному на эту тему.
Про Германию, например, пишут, что там хорошая диагностика, т.е. определяли болезнь на ранней стадии, соответственно и лечение более эффективное.
На Италию пандемия свалилась, как снег на голову, упустили ситуацию. С диагностикой, видимо, тоже было не очень хорошо.
Нам со своей колокольни рассуждать на эту тему, мне кажется, бессмысленно.
Многое остается "за кадром".
Дневник 1в, F0-1.
Соф(Ег.)+Дак(Кит.т.)+ Сим(Olysio) с 12 н.
С 11.04.2015 - 21.08.2015 УВО
Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 17746
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 44

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658937Сообщение Catarina

СанСан, намазалась звездочкой. С ног до головы. В некоторых местах жжот. А что не сделаешь ради здоровья?
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26186
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658938Сообщение Flicker

Strelka писал(а): 07 апр 2020, 19:08 специалисты рассуждают по-разному на эту тему
Тут очень начали хвалить БЗЖ. Дескать, туберкулезная палочка - тоже внутриклеточный паразит, и какие-то настройки иммунитета, которые делает эта прививка, может быть, срабатывают. Например, в восточной Германии на 10 лет раньше начали делать БЦЖ, чем в западной, и сейчас в Германии при одинаковой медицине и эпидемиологической обстановке в восточных землях заболеваемость и смертность гораздо ниже, а вообще в Германии, где минимум с 60-х годов старшее поколение привито, несравнима просто ситуация с другими странами Европы, где медицина вроде как хорошая, но БЦЖ никому не делали. В Израиле - был на четверть бывший наш народ, а сейчас еще понаехали. Все понаехавшие взрослые (и старики) с БЦЖ.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658939Сообщение ЕленаР

Catarina писал(а): 07 апр 2020, 19:18звездочкой
А почему бы и нет?? - китайская хрень от китайской хрени :-)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
СанСан
..
..
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 16:31

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658941Сообщение СанСан

Catarina, :D :D :D
Со звездочкой походу следующий этап будет. Имбирь весь скупили , сейчас про звёздочку кто-нибудь закинет инфу :D
Геп С, 1b, F1
ПВТ 15.06.2019 - 06.09.2019
Препарат "Mpiviropack plus" Египет.
3 нед.ПЦР кач.250ме - минус
12 нед.ПЦР ультра 15ме - минус
УВО-12
УВО-24
viewtopic.php?f=3&t=73067
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 17077
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658943Сообщение Елена155

Strelka писал(а): 07 апр 2020, 17:23«Признайся, что в Италии все выдумывают».
почитала. жесть конечно. у них тоже шло сперва отрицание. это нормально. психика по разному воспринимает.
Но мы продолжали называть коронавирус гриппом, пренебрежительно высокомерно отзываться о тех, кому было страшно. И, главное, мы продолжали отрицать проблему. Эпидемия только притворялась ненадолго нашедшей тучей. То, что виднелось на горизонте, не было тучей, это был живой, работающий вулкан, готовый вот-вот взорваться.

Пост скриптум
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26186
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658948Сообщение Flicker

Strelka писал(а): 07 апр 2020, 19:08лечение более эффективное
Лечения по сути нет. Тут могут работать только эпидемиологические меры. Российские и (подозреваю) немецкие врачи с этой темой знакомы. Итальянские - говорили, что вообще нет, эпидемиология у них - узкая специальность, и все врачи, как "что-то там в носу", таких деталей не проходят. Соответственно ни уха ни рыла не смыслят, как себя вести в условиях массового заражения. Израиль - знает, потому что там война, и опять-таки, там наши люди, которых массово учили вести себя в условиях бактериологической и ядерной войны. Италию к ядерной войне не готовили. А лечение ни при чем, это только ИВЛ, на котором 81% смертности.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 17746
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 44

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658949Сообщение Catarina

ЕленаР,
СанСан,
Можете надо мной глумиться, но я уважаю звездочку. Придешь с работы с квадратной головой, плечи от стресса уши зажимают, голова болит, глаза в кучу. Обмажешься после ванной старой доброй звездочкой, под плед нырнешь и нормалек. У меня скилл по открыванию звездочки тянет на мастера спорта. Серьезно.
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре
Аватара пользователя
СанСан
..
..
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 16:31

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658951Сообщение СанСан

Catarina, Мне запах нравится у неё :-) У меня есть мазь спортивная, запах у неё звёздочный. Так вот использую её от всех болячек своих. Растяжения, ушибы и т.д. - боль снимает на ура :]74 .
Правда мазь для лошадей спортивных предназначена, но и людей спасает хорошо.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Жена только возмущается, опять говорит навонял на весь дом :-)
Геп С, 1b, F1
ПВТ 15.06.2019 - 06.09.2019
Препарат "Mpiviropack plus" Египет.
3 нед.ПЦР кач.250ме - минус
12 нед.ПЦР ультра 15ме - минус
УВО-12
УВО-24
viewtopic.php?f=3&t=73067
Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 17746
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 44

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658953Сообщение Catarina

СанСан, да, амбре имеется, у меня тоже шмон на весь дом
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26186
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658955Сообщение Flicker

Catarina писал(а): 07 апр 2020, 19:36Серьезно.
Верю. Расскажу одну историю. Когда у меня ребенку был год, у БМ отказали ноги. То есть реально, после 15 минут пешего хода ноги делались ватные, и он садился прямо на асфальт, потому что переставал ноги чувствовать. Подозревали у него облитерирующий эндартериит. Месяц обследовали, потом сказали, что это остеохондроз. Нормальными средствами лечиться он не стал, он вообще к врачу обращается только когда умирает. Он встал копать колодцы вниз, у них бригада была по рытью колодцев, с лопатой внизу менялись. Он встал бессменно, поскольку ходить не мог, и целый день кланялся, наполняя глиной бадью. К вечеру я топила баню, он парился, а потом я его натирала звездочкой. С утра обратно в колодец, и так каждый день два месяца. Еще несколько раз в день висел, сколько руки выдержат, на чердачных перекрытиях. За 2 месяца спина починилась и больше таких проблем не было.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
Strelka
..
..
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 19:31
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658956Сообщение Strelka

Flicker писал(а): 07 апр 2020, 19:20Тут очень начали хвалить БЗЖ.
:]80 Спасибо, я читала про БЦЖ, но неопровержимых доказательств пока нет.
Flicker писал(а): 07 апр 2020, 19:33Лечения по сути нет. Тут могут работать только эпидемиологические меры.
Если поймать даже уже начавшуюся пневмонию на ранней стадии, сразу назначить иммуносупрессоры, антибиотики, шанс выжить, вероятно, повысится.
Эпидемиологические меры - наше все! Не шучу.

Отправлено спустя 12 минут 5 секунд:
В разгар пандемии коронавируса SARS-CoV-2, вызывающего болезнь COVID-19, стало известно, что в МГУ готовы предложить быстрое решение на основе тобамовируса.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... -na-osnove
Дневник 1в, F0-1.
Соф(Ег.)+Дак(Кит.т.)+ Сим(Olysio) с 12 н.
С 11.04.2015 - 21.08.2015 УВО
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 17077
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658962Сообщение Елена155

Strelka писал(а): 07 апр 2020, 20:04даже уже начавшуюся пневмонию на ранней стадии, сразу н
многие дома лечатся. и есть шанс все запустить. она развивается как осложнение и очень резко.я не понимаю почему они сразу врачи не назначают антибиотики. хз.
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10781
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658964Сообщение Vitek

Елена155 писал(а): 07 апр 2020, 19:24Но мы продолжали называть коронавирус гриппом, пренебрежительно высокомерно отзываться о тех, кому было страшно. И, главное, мы продолжали отрицать проблему. Эпидемия только притворялась ненадолго нашедшей тучей.
Потому что до этого уже были птичий, свинячий и атипичный (апатичный :D ), которые закончились пшиком.
Типа как притча про мальчика, кричавшего "Волки!".
Да и в случае с коронавирусом тоже пока что нельзя сказать точно, чего больше, шума или реальной опасности.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26186
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658965Сообщение Flicker

Strelka писал(а): 07 апр 2020, 20:04 тобамовируса
Да, я видела, у Соловьева эту штуку обсуждали. Надеются, что такой финт поможет обойти ту проблему, в которую уперлись, когда не сделали вакцину от SARS-1.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10781
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658966Сообщение Vitek

Елена155 писал(а): 07 апр 2020, 20:12сразу врачи не назначают антибиотики.
Антибиотики против вирусов бесполезны. А пить их впустую, без бактериальной инфекции - это натренировать устойчивость микробов к антибиотикам. Что может сыграть злую шутку, когда они действительно будут необходимы.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 17077
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658967Сообщение Елена155

Strelka писал(а): 07 апр 2020, 20:04быстрое решение на основе тобамовир
ес не может придумать а мы вот уже прямо и придумали? :-) нам бы тесты как в германии.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Vitek писал(а): 07 апр 2020, 20:16против вирусов бесполезны. А
я в курсе. но потом их дают все равно когда уже пневмония. есть люди у которых от любого вируса идет осложнение как кашель.
поэтому им просто не ждут а назначают их сразу как заболел орви. если здесь идет на легкие практически часто то почему бы и нет. хз.
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26186
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658968Сообщение Flicker

Елена155 писал(а): 07 апр 2020, 20:12я не понимаю почему они сразу врачи не назначают антибиотики. хз.
Потому что антибиотики не работают против вируса. Потому что имеет смысл их назначать, только если очевидно, что присоединилась бактериальная инфекция. Прием антибиотиков у "здорового" человека (без таких проблем, как у меня, когда бактериальная инфекция всегда есть заранее) только сажает иммунную систему и нагружает печень и почки, которые еще пригодятся для борьбы с вирусом. Азитромицин дают в комбинации с противомалярийным средством не как антибиотик, такое лечение очень опасно, и проводить его можно только при постоянном наблюдении за больным.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10781
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658971Сообщение Vitek

Елена155 писал(а): 07 апр 2020, 20:18я в курсе. но потом их дают все равно когда уже пневмония
Так пневмония развивается у совсем небольшой части заразившихся. А у большинства заболевание протекает (и проходит) без нее. Что же, давать антибиотики всем заразившимся?
Это же не рибы)))
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26186
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2658972Сообщение Flicker

Flicker писал(а): 07 апр 2020, 20:21такое лечение очень опасно
Чрезвычайно кардиотоксично и проводится только на реанимационном мониторе. Оно тебе надо, пить такое дома?
Нормальные герои всегда идут в обход!
Ответить

Вернуться в «Поговорим?»