к чему этот вопрос? Чтобы отметиться? Попытаться быть умным? Или лишний раз объявить, что тексты оппонентов не читают?
ефремов
Модератор: Модераторы
Правила форума
В разделе "Поговорим" запрещены обсуждения тем, ущемляющих интересы кого-либо из форумчан, оскорбляющие достоинство участников форума. В первую очередь, это касается острых тем по вопросам политики и религии, по национальным вопросам, и т.п.
Администрация форума оставляет за собой право удаления подобных тем, либо перенесения их в закрытые разделы. Кроме того, данный раздел более жестко модерируется на предмет соблюдения Правил форума, в которые внесены существенные дополнения и уточнения, в соответствии с новыми Законами РФ.
Давайте взаимно уважать друг друга, тем более, что среди нас достаточно много людей с ослабленным здоровьем.
Доступ в закрытый раздел ГепКурилка предоставляется, как правило, тем, кто уже давно присутствует на форуме и не отличается склонностью попадать в бан за нарушения правил форума. Желающим получить доступ к этому разделу необходимо обратиться к администрации форума.
В разделе "Поговорим" запрещены обсуждения тем, ущемляющих интересы кого-либо из форумчан, оскорбляющие достоинство участников форума. В первую очередь, это касается острых тем по вопросам политики и религии, по национальным вопросам, и т.п.
Администрация форума оставляет за собой право удаления подобных тем, либо перенесения их в закрытые разделы. Кроме того, данный раздел более жестко модерируется на предмет соблюдения Правил форума, в которые внесены существенные дополнения и уточнения, в соответствии с новыми Законами РФ.
Давайте взаимно уважать друг друга, тем более, что среди нас достаточно много людей с ослабленным здоровьем.
Доступ в закрытый раздел ГепКурилка предоставляется, как правило, тем, кто уже давно присутствует на форуме и не отличается склонностью попадать в бан за нарушения правил форума. Желающим получить доступ к этому разделу необходимо обратиться к администрации форума.
- kanzela
- -
- Сообщения: 23625
- Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
- Генотип: 1b
- Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
- Возраст: 58
Re: ефремов
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
Re: ефремов
kanzela,
И к сожалению если даже очень хороший человек - алкаш, то это уже - другая личность, не та, которая была ранее, и довольно неадекватная. Человек теряет личность. Уже принадлежит не себе, а "Бахусу". Но можно вернуться оттуда, если будет мотивация и если до необратимой органики уже не дошло.
+ 100.Я говорила о его проступках в нетрезвом виде. Видела два случая - он сильно нетрезвый хамил полицейскому и затем, после аварии, видео, как Ефремов, опять таки под шафе, на сцене, хамит зрителям
Вот за эти проступки, коих, уверена, немало было, человека нужно было наказывать
И к сожалению если даже очень хороший человек - алкаш, то это уже - другая личность, не та, которая была ранее, и довольно неадекватная. Человек теряет личность. Уже принадлежит не себе, а "Бахусу". Но можно вернуться оттуда, если будет мотивация и если до необратимой органики уже не дошло.
ГепС, 1B, с 19.01.12 Pegasys+Copegus+Incivo (он же телапревир)
2 нед (+); 4 нед. (-); 8 нед. (-); 12 нед (-); 18 нед. (-); 24 нед.(-), тера закончена. 9 мес после окончания - УВО.
2 нед (+); 4 нед. (-); 8 нед. (-); 12 нед (-); 18 нед. (-); 24 нед.(-), тера закончена. 9 мес после окончания - УВО.
Re: ефремов
Читаются. Целиком. Отсюда мнение.
Если по некоторым частям текста Вы не хотите выслушивать мнений, предупреждайте заранее.
Если алкоголик не осознает, что творит, наказывать его бесполезно. Хоть за проезд в пьяном виде, хоть за летальный случай.
Вы к чему сказали, про это неведение алкоголиков?
Знание предмета показать?
Или на жалость подавить?
- kanzela
- -
- Сообщения: 23625
- Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
- Генотип: 1b
- Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
- Возраст: 58
Re: ефремов
Вам виднее.
Так понимаю, в толпе орущих "ссыте,ссыте на него, он ещё живой"
Good luck
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
Re: ефремов
Вся эта тема тому подтверждение.
Никогда не сдаваться!
Я солнышко. Могу быть тёплым и ласковым, а могу и жарить беспощадно.
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30703
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: ефремов
jab, привет!
А я к тому и написала
А я к тому и написала
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
- kanzela
- -
- Сообщения: 23625
- Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
- Генотип: 1b
- Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
- Возраст: 58
Re: ефремов
Так стыдно стало за свою невозвышанность
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
Re: ефремов
Стыд алкоголика не стОит и полкопейки в базарный день. Как и его слово.
- kanzela
- -
- Сообщения: 23625
- Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
- Генотип: 1b
- Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
- Возраст: 58
Re: ефремов
Так расстроилась, три дня спать не буду
Коллеги спросили, почему я захохотала, как ребёнок напротив озорной макаки
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
- HappiestOne
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 01 сен 2019, 09:27
- Генотип: 1b
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: ефремов
Принимал деятельное участие. Начиная с момента когда предлагает взятку, "денег до х*я, вылечу", продолжая выступлением уже трезвого главного героя в суде, и заканчивая последним словом. Грёбаный стыд!
Это моё субъективное мнение. Я за весь народ не имею привычки говорить, но к алкоголикам предвзято отношусь, не люблю, это факт.
Это из последнего слова. Ну вот, получил как простой человек свои восемь. Но это пока не точноДа, наверное, выпивал. Но как простые люди выпивают. Я думаю, если бы здесь был простой человек, не было бы 11 лет, было бы семь или восемь.
Анжела, а там, где ты сейчас живешь, сколько дают за пьяное ДТП со смертельным исходом?
1b обнаружен в 1998
количество 2,4*10^6, F0, полиморфизм C/T
терапия с 29.08.2019 альгерон+рибавирин+симепревир
Дневничок
4 нед. -
8 нед. -
УВО 15
УВО 38
количество 2,4*10^6, F0, полиморфизм C/T
терапия с 29.08.2019 альгерон+рибавирин+симепревир
Дневничок
4 нед. -
8 нед. -
УВО 15
УВО 38
- kanzela
- -
- Сообщения: 23625
- Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
- Генотип: 1b
- Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
- Возраст: 58
Re: ефремов
HappiestOne, мне удивительно, что не могу донести мысль до некоторых людей. Предположила бы, что плохо изьясняюсь, но, судя по тому, что большинство понимают, осмелюсь думать, что это не так
Может, кто-нибудь приведёт цитату, где я призывала освободить от ответсвенности за содеянное?
Что касается вождение в пьяном виде здесь:
- 3 мсц тюремное заключение
- штраф до £2500
- лишение водительских прав
Не знаю ни одного актёра, который бы пил, бузил и не был наказан здесь
Может, кто-нибудь приведёт цитату, где я призывала освободить от ответсвенности за содеянное?
Что касается вождение в пьяном виде здесь:
- 3 мсц тюремное заключение
- штраф до £2500
- лишение водительских прав
Не знаю ни одного актёра, который бы пил, бузил и не был наказан здесь
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
Re: ефремов
Да что вы спорите-то ? Всем ведь всё понятно. В самом деле, обществу подавай сенсаций. Думаю многие сожалеют, что реальный срок дали, т.к. уже не повозмущаешься, что "вот, а был бы простой смертный - посадили бы"
Это как в ситуации с футболистами малолетними, которые пьяный дебош устроили. Вой стоял на всю страну, что охерели, вседозволенность, и т.д. и т.п... А то, что почти в каждом ночном заведении каждые выходные подобные драки происходят среди обычных людей - это никого не волнует. Ни ментов, ни журналистов, ни общественность. Подрались, на следующий день разобрались и разбежались мирно А тут полоскали хрен знает сколько, всю подноготную разворошили и их самих, и их семей. В итоге и срока реальные тоже дали. Хотя вот наоборот показатель по сути, что хоть и богатые, знаменитые спортсмены - но такие же обычные среднестатистические люди ( в данном случае малолетние безголовые долбоящеры ) Обычное поведение, как и у многих их ровесников.
Это как в ситуации с футболистами малолетними, которые пьяный дебош устроили. Вой стоял на всю страну, что охерели, вседозволенность, и т.д. и т.п... А то, что почти в каждом ночном заведении каждые выходные подобные драки происходят среди обычных людей - это никого не волнует. Ни ментов, ни журналистов, ни общественность. Подрались, на следующий день разобрались и разбежались мирно А тут полоскали хрен знает сколько, всю подноготную разворошили и их самих, и их семей. В итоге и срока реальные тоже дали. Хотя вот наоборот показатель по сути, что хоть и богатые, знаменитые спортсмены - но такие же обычные среднестатистические люди ( в данном случае малолетние безголовые долбоящеры ) Обычное поведение, как и у многих их ровесников.
Геп С, 1b, F1
ПВТ 15.06.2019 - 06.09.2019
Препарат "Mpiviropack plus" Египет.
3 нед.ПЦР кач.250ме - минус
12 нед.ПЦР ультра 15ме - минус
УВО-12
УВО-24
viewtopic.php?f=3&t=73067
ПВТ 15.06.2019 - 06.09.2019
Препарат "Mpiviropack plus" Египет.
3 нед.ПЦР кач.250ме - минус
12 нед.ПЦР ультра 15ме - минус
УВО-12
УВО-24
viewtopic.php?f=3&t=73067
Re: ефремов
Такой цитаты нет.kanzela писал(а): ↑11 сен 2020, 15:30Может, кто-нибудь приведёт цитату, где я призывала освободить от ответсвенности за содеянное?
Есть общая атмосфера Ваших высказываний по данной тематике.
"Алкоголик не осознаёт, что творит".
Несчастный больной человек.
И всё такое.
И сожаление о том, что его не наказывали ранее, за менее тяжкие правонарушения.
И это не клеится.
Нет смысла наказывать того, кто не осознаёт своих действий.
Невменяемых не наказывают, а лечат.
Но алкоголизм не излечивается, без желания самого пациента, ведь так? А пациента всё устраивает. Долгие годы.
Тупик.
Теперь он получил столько, что это может перестать его устраивать.
Может, это его шанс.
А может, уже поздно.
Вы всё перепутали.kanzela писал(а): ↑11 сен 2020, 14:04озорной
Здесь я не шучу. Не та тема.
И последствия - тоже должны быть обычными.СанСан писал(а): ↑11 сен 2020, 17:20Обычное поведение, как и у многих их ровесников.
Вот этого общество и желает.
Чтобы за свои косяки "необычные" отвечали так же, как и "обычные". То, что без "сенсаций" такое не прокатывает - это просто национальная особенность у нас такая. У нас и с "сенсациями" не всегда законы срабатывают для некоторых. Место здесь такое.
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39100
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
Re: ефремов
Не логично. Потому что, к примеру, кто-то излечивается от гепатита С без лекарств, а кто-то долбит себя годами разными схемами и
Монголам вон вообще водка - смерть.
Есть предрасположенные к алкоголизму, а есть - не страдающие от него практически совсем.
Есть "Запойные", а есть просто слабовольные. А есть - "пофигисты". Ефремов, мне кажется, как раз из последних.
Было все дозволено с детства. Вот и куражился. Кто всю жизнь на грани ходит, но судьба отводит. А кто-то влетает по полной.
Думаю, что Ефремов пьяным за руль не в первый раз сел, предполагаю, что ловленный на этом деле не единыжды. Но откупался.
А если бы отобрали права раз-другой на длительный срок, а то и пожизненно... скорее всего и не случилось бы того, что случилось.
Отправлено спустя 12 минут :
Не освобождает, но, предполагаю, и не считается усугублением вины. Надо будет посмотреть.
За управление в нетрезвом состоянии карается жестко. И не отмажешься.
Лучше упредить, чем потом жестко наказывать за убийство. Но,
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Re: ефремов
Да в том-то и дело, что наверняка не в первый раз за рулём пьяный ездил. Да и не он один так делает. Да и не только звездная эта публика.
Я думаю, что Ажела имеет ввиду то, что например увидев его бухого, выходящего из-за руля никто из Ефремовских знакомых особенного значания этому не придал бы. Ну мало ли, типа выпил - отмажется, чай не бедный. Еесли он конечно уверенно держится на ногах.
И так везде, редко кто из собутыльников заберёт ключи и отправит на такси, никто серьёзного значения этому не придаёт. Сам не раз был свидетелем подобных движений, но так как принципиально непьющий - убеждал людей не садиться за руль. Бывало и сам отвозил. Но остальные, кто уже под градусом особого значания этому не придают и аргументы в основном касаются того, что может остановить ДПС , где у всех в основном есть знакомые, которые могут решить подобные вопросы. Так что проблема есть, и есть она не в одном конкретном человеке, и не в одной звездной прослойке общества. Я больше чем уверен, что где-нибудь в нашей стране, после рьяного осуждания Ефремова, кто-то точно так же уселся бухой за руль и покатил домой со спокойной душой
Тут, в самом деле, в большей степени не от самого факта трагедии в целом люди истерят, а от "звезда - всё дозволенно". Хотя как по мне, то какая нахрен "звезда", обычный синеносый скоморох безмозглый.
Отправлено спустя 17 минут 43 секунды:
И ещё такой момент, как раз касаемый всей этой телешумихи и обсуждений в СМИ. Если бы было нужно - то создали бы и вбили в головы массы тот образ, который нужен. И многие из осуждающих его бы жалели и горевали от того, что он, бедняга, стал заложником алкоголизма. К сожалению, народ все-таки очень сильно верит телевизору. Хорошо хоть молодёжь его просто игнорирует и "деградирует" в Тик-Токе
Я думаю, что Ажела имеет ввиду то, что например увидев его бухого, выходящего из-за руля никто из Ефремовских знакомых особенного значания этому не придал бы. Ну мало ли, типа выпил - отмажется, чай не бедный. Еесли он конечно уверенно держится на ногах.
И так везде, редко кто из собутыльников заберёт ключи и отправит на такси, никто серьёзного значения этому не придаёт. Сам не раз был свидетелем подобных движений, но так как принципиально непьющий - убеждал людей не садиться за руль. Бывало и сам отвозил. Но остальные, кто уже под градусом особого значания этому не придают и аргументы в основном касаются того, что может остановить ДПС , где у всех в основном есть знакомые, которые могут решить подобные вопросы. Так что проблема есть, и есть она не в одном конкретном человеке, и не в одной звездной прослойке общества. Я больше чем уверен, что где-нибудь в нашей стране, после рьяного осуждания Ефремова, кто-то точно так же уселся бухой за руль и покатил домой со спокойной душой
Тут, в самом деле, в большей степени не от самого факта трагедии в целом люди истерят, а от "звезда - всё дозволенно". Хотя как по мне, то какая нахрен "звезда", обычный синеносый скоморох безмозглый.
Отправлено спустя 17 минут 43 секунды:
И ещё такой момент, как раз касаемый всей этой телешумихи и обсуждений в СМИ. Если бы было нужно - то создали бы и вбили в головы массы тот образ, который нужен. И многие из осуждающих его бы жалели и горевали от того, что он, бедняга, стал заложником алкоголизма. К сожалению, народ все-таки очень сильно верит телевизору. Хорошо хоть молодёжь его просто игнорирует и "деградирует" в Тик-Токе
Геп С, 1b, F1
ПВТ 15.06.2019 - 06.09.2019
Препарат "Mpiviropack plus" Египет.
3 нед.ПЦР кач.250ме - минус
12 нед.ПЦР ультра 15ме - минус
УВО-12
УВО-24
viewtopic.php?f=3&t=73067
ПВТ 15.06.2019 - 06.09.2019
Препарат "Mpiviropack plus" Египет.
3 нед.ПЦР кач.250ме - минус
12 нед.ПЦР ультра 15ме - минус
УВО-12
УВО-24
viewtopic.php?f=3&t=73067
Re: ефремов
Поскольку Монголия всё ещё существует - ну, по крайней мере, на карте - логично предположить, что даже для монголов алкоголизм не является неизбежным и - возможно - неизлечимым.Lsan писал(а): ↑11 сен 2020, 20:47Монголам вон вообще водка - смерть.
Алкоголизм - в отличие от гепСа - это болезнь, излечение от которой невозможно без искреннего и твёрдого желания самого пациента. Нет желания - хоть завали его штрафами, с ног до головы. Сядет за руль и без прав.
- kanzela
- -
- Сообщения: 23625
- Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
- Генотип: 1b
- Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
- Возраст: 58
Re: ефремов
поэтому не наказывают?
На работу допускают - а что толку, все равно пить не перестанет
Тогда понятно, конешно
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
Re: ефремов
Его-то?kanzela писал(а): ↑12 сен 2020, 11:28поэтому не наказывают?
Нет, не поэтому.
Вы как ребёнок, ей-ей. Всё ищете озорную макаку?
Какое наказание - на Ваш взгляд - было бы адекватно совершённому? Я понимаю, что это вопрос суда, а у Вас судебная мантия в стирке.
Просто мнение. Просто человека.
Не бойтесь, я никому не расскажу.
- kanzela
- -
- Сообщения: 23625
- Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
- Генотип: 1b
- Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
- Возраст: 58
Re: ефремов
я не боюсь. Не расскажите, что не можете воспринимать информацию? Это и так очевидно
Свое мнение я высказала, как минимум раз пять в этой теме
Не моя вина что у Вас блок на невыгодные Вам вещи
Я расскажу, как делается у нас. Если человек совершил проступок, с ним разговаривают. Затем - предупреждение. Затем - рассмотрение дела с вынесением решения, которое может быть различным вплоть до увольнения. После увольнения сложно найти работу.
Это что касается работы
По пьянству за рулем - я опубликовала данные с правительственного сайта. Но мне не сложно поместить их опять для слепых
- 3 мсц тюремное заключение
- штраф до £2500
- лишение водительских прав
Могу смело утверждать, что меры действенны, ибо просмотрела статистику по UK и огромное снижение трагических случаев
https://www.drinkdriving.org/drink_driv ... ics_uk.php
Алкоголиков нельзя холить и лелеять
Многочисленные жены у данного индивидуума, с не менее многочисленными детьми - все это не способствует задуматься человеку прекратить употребление
С людьми зависимыми только жесткие меры. И тогда ему встанет выбор - валяться ли в канаве пианым или начать бороться с зависимостью
А так - напился, побузил, поехал на отчкачку, вернулся в дом с чистым бельем и вкусной едой - отчего бы не пить?
я просто живу (славабоху) в другом государстве
Ваш переход на личности смешон
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)
начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3
8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -
УВО
дневник