Коронавирус-2

Общение на темы, отличные от гепатита.

Модератор: Модераторы

Правила форума
В разделе "Поговорим" запрещены обсуждения тем, ущемляющих интересы кого-либо из форумчан, оскорбляющие достоинство участников форума. В первую очередь, это касается острых тем по вопросам политики и религии, по национальным вопросам, и т.п.
Администрация форума оставляет за собой право удаления подобных тем, либо перенесения их в закрытые разделы. Кроме того, данный раздел более жестко модерируется на предмет соблюдения Правил форума, в которые внесены существенные дополнения и уточнения, в соответствии с новыми Законами РФ.
Давайте взаимно уважать друг друга, тем более, что среди нас достаточно много людей с ослабленным здоровьем.
Доступ в закрытый раздел ГепКурилка предоставляется, как правило, тем, кто уже давно присутствует на форуме и не отличается склонностью попадать в бан за нарушения правил форума. Желающим получить доступ к этому разделу необходимо обратиться к администрации форума.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2741954Сообщение Vitek

Lsan, это данные российского "оперштаба", их можно выкинуть в мусорку.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742001Сообщение Lsan

Vitek, других нет, чтобы что-то однозначное утверждать.
Не думаю, что коэффициент вранья изменился.
А вот о реальной эффективности Спутника подумать можно...
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742003Сообщение ЕленаР

Lsan писал(а): 02 дек 2021, 16:00Абсолютные
Заболевших больше. Штамм индийский и ограничений не было .
О спутнике в этой связке вообще не стоит судить. Без спутника есть кому умирать, у нас вакцинированных до недавнего времени было 3 калеки 2 чумы. И сейчас все еще не достаточно.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742006Сообщение Lsan

ЕленаР писал(а): 02 дек 2021, 18:51Без спутника есть кому умирать
Не видно влияния вакцинирования. Все только в сторону увеличения изменилось.
В других странах все такие есть какие-то заметные изменения в лучшую сторону.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742009Сообщение ЕленаР

Lsan писал(а): 02 дек 2021, 18:57вакцинирования
С какими странами хотите нас сравнить? :]18 где еще 39% привито?) 49 - взрослого. Вычтите отсюда купленные сертификаты еще) и эпиваккорону)
Изображение

У нас всё борются за право помереть невакцинированными :39:

Чтобы было заметно влияние нужно от 80%...
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742045Сообщение Flicker

Lsan писал(а): 02 дек 2021, 18:44Не думаю, что коэффициент вранья изменился.
Радикально изменился. Год назад в ковидную смерть засчитывали только с прижизненным пцр+, ковидом на вскрытии и смерти непосредственно от ковида, то есть инсульт и инфаркт смертью от ковида в статистику не попадали. Сейчас зачисляют в смерть от ковида всё, что с кашлем. Поэтому статистика год назад и сейчас - две большие разницы, хотя обе недостоверные.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30692
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742064Сообщение VeraVEK

Всем привет! :]49 :]80

Вакцинация проводится неправильно — результаты исследования ученых

https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/vakt ... um=desktop
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742066Сообщение ЕленаР

VeraVEK писал(а): 02 дек 2021, 22:25исследования
Привет, Вер.
Видела тоже вчера. Показалось бредовым. Посмотрим, что скажет Баранова в субботу) наверняка коснётся этого
Не помню как это по научному, но вот пример с ходу: давайте оценим влияние смартфонов на заболеваемость короновирусом. Возьмем в группу испытуемых рандомно 10 тыс чел, пользующихся смартфонами и в контрольную группу 10 тыс папуасов без смартфонов. И что мы видим? - заболеваемость в группе людей со смартфоном (из Москвы) значительно выше, чем в контрольной группе без смартфонов (из Гвинеи). Вывод: очевидно негативное влияние смартфонов - в этой группе заболеваемость в 100 раз выше, чем в группе без оных.
:]38

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Вот из этой же серии имхо выводы, что на 10% выше смертность (или что там?) у повторно вакцирированных через 4 недели, чем у повторно вакцирированных через полгода)).
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742068Сообщение Vitek

"Они сопоставили ежедневные сведения о смертности пациентов в 13 государствах, в том числе Российской Федерации, Беларуси и Украине за период с марта 2021 года с информацией о сроках получения ими прививок."

Дальше можно не читать, потому как Garbage In, Garbage Out.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742078Сообщение Flicker

VeraVEK, я гляну, но это крайне говняный ресурс, желтее не бывает.

Отправлено спустя 18 минут 21 секунду:
ЕленаР писал(а): 02 дек 2021, 22:41на 10% выше смертность
Осн - прописные антиваксеры, я именно там читала наших "уважаемых людей" с круга Марии Шукшиной. Эффективность прививки, конечно, выше, если интервал между двумя дозами больше. Это давно известно. И известно было с самого начала. Для одного человека в сферическом вакууме, готовящегося к встрече с инфекцией, три месяца - хороший выбор. Но при массовых прививках в условиях эпидемии выбирается стратегия, дающая оптимальный результат для популяции, для максимально быстрого приближения к коллективному иммунитету. И блин, вот же суки, смертность у них повысилась от прививки. На кого такое представление рассчитано, на Шукшину с Гундаровым?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
ЕленаР писал(а): 02 дек 2021, 22:41на 10% выше смертность
Осн - прописные антиваксеры, я именно там читала наших "уважаемых людей" с круга Марии Шукшиной. Эффективность прививки, конечно, выше, если интервал между двумя дозами больше. Это давно известно. И известно было с самого начала. Для одного человека в сферическом вакууме, готовящегося к встрече с инфекцией, три месяца - хороший выбор. Но при массовых прививках в условиях эпидемии выбирается стратегия, дающая оптимальный результат для популяции, для максимально быстрого приближения к коллективному иммунитету. И блин, вот же суки, смертность у них повысилась от прививки. На кого такое представление рассчитано, на Шукшину с Гундаровым?

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
ЕленаР писал(а): 02 дек 2021, 22:41очевидно негативное влияние
Приличным людям давно известно, что корреляция не означает причинно-следственной связи, но антиваксеры такими глупостями не заморачиваются. Смертность среди первых привитых в Европе офигенская, достаточно было посмотреть наше тв и убедиться, что лучше помереть здоровеньким, чем в припадках и судорогах после пфайзера. Десятки смертей каждый день среди людей 90+. И вообще, всё, кто ели огурцы с 1899 года, умерли
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742199Сообщение Lsan

Flicker писал(а): 02 дек 2021, 20:32статистика год назад и сейчас
Избыточная смертность в ноябре 2020 (к ноябрю 2019) - около 71 тыс.
Избыточная смертность в ноябре 2021 (к ноябрю 2020) около 45 тыс (см.выше)
Таким образом избыточная смертность ноября 2021 к доковидному ноябрю может достигнуть 116 тыс (или вокруг этого значения).
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26977
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742212Сообщение EndRay

Избыточная смертность совсем не обязательно вызвана непосредственно ковидом.
Умирают досрочно и те, кто остался без мед.поддержки, благодаря всей этой коронавирусной байде.
Врачи ломанулись за длинным ковидным рублём и положили на прочее. Даже на платных клиентов.
Вполне их понимаю. Рынок есть рынок.
А умер досрочно какой-нибудь там Максим - да и хер с ним...
Аватара пользователя
Арин
Хари Мата
Хари Мата
Сообщения: 27046
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
Генотип: 1b
Откуда: та сторона, где ветер (с)
Gender:

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742217Сообщение Арин

EndRay писал(а): 04 дек 2021, 07:55Избыточная смертность совсем не обязательно вызвана непосредственно ковидом.
это кстати, тоже
плюс накопленный эффект когда не к кому обратиться за помощью
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742248Сообщение Vitek

EndRay, все равно причина - ковид, прямо или косвенно.

Но в целом, избыточная смертность практически равна ковидной (я уже выкладывал ссылки). Да, с одной стороны, есть рост смертности от "косвенных" ковидных причин (недополучение медпомощи, усугубление других заболеваний и т.п.). С другой - есть примерно такое снижение смертности по "традиционным" инфекционным заболеваниям, смертности в авариях и др., это вызвано антиковидными мерами и ограничениями.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26977
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742250Сообщение EndRay

Vitek писал(а): 04 дек 2021, 11:17все равно причина - ковид, прямо или косвенно.
Это смотря какие выводы нужно получить в итоге.
Косвенно убивает не коронавирус, а слабость системы здравоохранения. Это другое. Хотите анализировать влияние коронавируса - считайте, скольких людей убивает он.
Но это слишком сложно и под эту дудку валят всё.
Или не валят.
Смотря, какие выводы оплачивают заинтересованные стороны или требует душа/интересы правды/пепел Клааса :-)
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742251Сообщение Vitek

EndRay писал(а): 04 дек 2021, 11:22Хотите анализировать влияние коронавируса - считайте, скольких людей убивает он.
В странах с нормальной системой учета именно так и делается. Там, кстати, разница между избыточной смертностью и официально зарегистрированными ковидными смертями практически нулевая.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26977
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742252Сообщение EndRay

Vitek писал(а): 04 дек 2021, 11:17практически равна
Мужской половой орган практически равен сардельке.
Но это разные вещи, вообще говоря :-)

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Vitek писал(а): 04 дек 2021, 11:27разница между избыточной смертностью и официально зарегистрированными ковидными смертями практически нулевая.
Вам известны их критерии отнесения смертей к ковидным?
Если лишь по ПЦР-тесту - то эта статистика не о смертности, а об инфицированности.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742254Сообщение Vitek

EndRay писал(а): 04 дек 2021, 11:31Вам известны их критерии отнесения смертей к ковидным?
Если лишь по ПЦР-тесту - то эта статистика не о смертности, а об инфицированности.
К ковидным относятся только те смерти, где в свидетельстве указан ковид как непосредственная причина либо одна из причин. Критерии четко прописаны, например, американской CDC и европейской ECDC. Не вижу причин не доверять их отчетам.
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/covid-19. ... ta-quality
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/ ... efinitions

Отправлено спустя 1 час 4 секунды:
EndRay писал(а): 04 дек 2021, 11:22 Но это слишком сложно и под эту дудку валят всё.
Или не валят.
Смотря, какие выводы оплачивают заинтересованные стороны или требует душа/интересы правды/пепел Клааса
А что мешает самому проанализировать данные и сделать выводы?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26977
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742257Сообщение EndRay

Vitek писал(а): 04 дек 2021, 11:59Не вижу причин не доверять их отчетам.
The quality of cause-of-death data depends on death certificates being complete and accurate
Current estimates indicate that about 20%-30% of death certificates have issues with completeness.
Как-то так.
И, если уж Вы твёрдо придерживаетесь критерия
Vitek писал(а): 04 дек 2021, 11:59К ковидным относятся только те смерти, где в свидетельстве указан ковид как непосредственная причина либо одна из причин.
то смерти от неполученной вовремя мед.помощи нековидным больным ни в коем случае не могут быть отнесены к ковидным.
Вы можете отделить подобные смерти в России, где система здравоохранения не совсем такая - мягко говоря - чем в развитых странах?
Если нет - то как Вы можете судить об искажении/неискажении ковидной статистики в России?
Только чисто по идейным соображениям :-)

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Vitek писал(а): 04 дек 2021, 12:59что мешает самому проанализировать данные и сделать выводы?
А смысл?
Чтобы что-то анализировать, нужно быть абсолютно уверенным в равноценности и равнозначности разных данных.
Ну, вот, например: производится исследование по препарату для повышения репродуктивной функции. Во всех странах данные говорят за то, что функция повышается. Но в одной - ничего не происходит. Выдвигаются версии, что в этой стране власти скрывают факты повышения рождаемости, а дополнительных младенцев пускают на органы. Все кипят, негодуют и пепел Клааса бьётся в грудь... :-)
Но дело в том, что в той стране одни педерасты.
Просто никто не рискует поднять этот вопрос, боясь обвинений в нетолерантности и всё такое... :]troll
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2742264Сообщение Vitek

EndRay писал(а): 04 дек 2021, 13:15"The quality of cause-of-death data depends on death certificates being complete and accurate
Current estimates indicate that about 20%-30% of death certificates have issues with completeness."
Как-то так.
Полностью раздел, откуда взята эта цитата, выглядит так:
"The quality of cause-of-death data depends on death certificates being complete and accurate.

Complete means describing a clear chain of events from the immediate to the underlying cause of death, reporting any other conditions that contributed to death, and providing information that is specific.
Accurate means reporting the correct conditions as causes of death.
Cause-of-death information is not perfect, but it is very useful. Current estimates indicate that about 20%-30% of death certificates have issues with completeness. This does not mean they are inaccurate. However, higher quality information can provide an even better picture of what is happening."

Совершенно другой смысл.
Как-то так?

Отправлено спустя 27 минут 41 секунду:
EndRay писал(а): 04 дек 2021, 13:15то смерти от неполученной вовремя мед.помощи нековидным больным ни в коем случае не могут быть отнесены к ковидным.
А я разве где-то писал, что таковые смерти должны быть отнесены к ковидным?

Отправлено спустя 36 минут 25 секунд:
EndRay писал(а): 04 дек 2021, 13:15Вы можете отделить подобные смерти в России, где система здравоохранения не совсем такая - мягко говоря - чем в развитых странах?
На этот случай (это касается не только России) оценивается избыточная смертность. В странах, где существуют проблемы с тестированием, диагностированием или где есть проблемы с предоставлением реальной информации, расхождение между избыточной смертностью и официальными ковидными смертями составляет от 50% до нескольких десятков раз. В странах, где таких проблем нет, расхождение не более 10%. Это означает, что практически весь прирост общей смертности обусловлен именно смертями непосредственно от ковида.
Ковидную смертность можно скрыть, разбросав ее по другим причинам, например, на инфаркты и пневмонии, но и в этом случае по ним виден неестественный и ничем необъяснимый прирост (правда, кого интересует рост смертей от инфаркта или пневмоний, весь фокус общественности - на ковиде). Избыточную же смертность скрыть невозможно (если только совсем не засекретить всю демографическую статистику, как это сделали в Беларуси).
В России, кстати, со статистикой не все так плохо. Росстат дает вполне адекватные данные: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/2021_edn10.htm
Так, прирост общей смертности 2020 к 2019 и 2021 к 2020 составляет около 19% (по этому показателю Россия входит в мировую тройку "лидеров".
Также и конкретно по ковидным смертям Росстат дает подробные данные. Так, например, за октябрь:
- 68734 смерти, где ковид значится основной причиной (+455% к октябрю 2020);
- 6159 смертей, где ковид значится как сопутствующее заболевание (-33,3% к октябрю 2020).
Подробно см. тут: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/t5.1-10.xlsx
По ковидной смертности на душу населения, Россия, к сожалению, тоже в тройке мировых "лидеров".

Отправлено спустя 44 минуты 50 секунд:
EndRay писал(а): 04 дек 2021, 13:15 Если нет - то как Вы можете судить об искажении/неискажении ковидной статистики в России?
Только чисто по идейным соображениям
Никакой "идеологии" - сугубо цифры.
Речь шла о данных, что привел Лсан. Это данные российского "штаба", ежедневно обнародуемые из всех утюгов и идущие во все популярные мировые отчеты (wordometer, JHU и др.). Так, по данным этого штаба, за октябрь 2021 в России от ковида умерло около 30 тысяч человек (https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/russia/), тогда как в вышеупомянутом отчете Росстата значится почти 70 тыс. чел. Разница только по этому месяцу - более чем в два раза (в предыдущие месяцы разница достигала и пяти раз). Соответственно, примерно такое же расхождение и по количеству заразившихся.
Поэтому и написал, что место таким "данным" - в мусорке.

Вопрос об этом несоответствии данных двух государственных структур задавался. "Штаб" ответил, что дает только подтвержденные данные из больниц, а Росстат, дескать, учитывает и уточненные данные после вскрытий и т.п. (вопрос - почему "штаб" не корректирует потом свои данные, как это делают в других странах). Росстат же ответил, что несет ответственность только за свои данные и не может комментировать результаты других структур, тем более, не зная их методики обработки данных.

Тем не менее, везде фигурируют данные "штаба", а не Росстата. Вроде и не скрывают правду, но мало кто полезет в росстатовские отчеты и еще меньше способно в них разобраться.
Предположу, что заниженные "штабные" цифры на первом месте потому, что росстатовские данные, где Россия в тройке антилидеров - это полное фиаско антиковидных действий и системы медпомощи: уровень отсталых стран. А "штабные" цифры вполне себе "нормальные": по ним Россия - в середине списка, примерно на уровне Германии.
Этот "самообман" имеет и обратный эффект в виде дополнительного демотиватора вакцинации: по данным "штаба" число смертей от ковида сейчас (с дельтой, без локдаунов) всего в полтора раза выше пиковых значений прошлых волн (а не в 5 раз выше, как это следует из данных Росстата).

Отправлено спустя 21 минуту :
EndRay писал(а): 04 дек 2021, 13:15Ну, вот, например: производится исследование по препарату для повышения репродуктивной функции. Во всех странах данные говорят за то, что функция повышается. Но в одной - ничего не происходит. Выдвигаются версии, что в этой стране власти скрывают факты повышения рождаемости, а дополнительных младенцев пускают на органы. Все кипят, негодуют и пепел Клааса бьётся в грудь...
Но дело в том, что в той стране одни педерасты.
Просто никто не рискует поднять этот вопрос, боясь обвинений в нетолерантности и всё такое...
Пример не убедителен. При анализе крайние значения полученных данных попросту отсекаются, и еще есть знакомый многим гепатитчикам показатель IQR. Говоря простым языком, если что-то выбивается из общего ряда, то этот результат ошибочен или присутствуют специфические факторы, существенно на него повлиявшие (геи в твоем примере).
В случае с ковидом можно анализировать данные других стран: на длинном промежутке времени "национальные особенности" нивелируются и общая картина получается примерно одинаковой, а расхождения отчетливо коррелируют с факторами, на нее влияющими (ограничительные меры, вакцинация, демография, поведенческие традиции и др.). Хорошо иллюстрируется на примере Беларуси: во всех окружающих странах ковидная смертность около 2000 на 1М населения, а у нас всего 500. Какой отсюда можно сделать вывод: белорусская медицина в разы лучше или МЗ РБ безбожно врет?..

Отправлено спустя 34 секунды:
EndRay писал(а): 04 дек 2021, 13:15Чтобы что-то анализировать, нужно быть абсолютно уверенным в равноценности и равнозначности разных данных.
"Имеющий глаза да увидит". :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Ответить

Вернуться в «Поговорим?»