Прививки от коронавируса
Модератор: Модераторы
Правила форума
В разделе "Поговорим" запрещены обсуждения тем, ущемляющих интересы кого-либо из форумчан, оскорбляющие достоинство участников форума. В первую очередь, это касается острых тем по вопросам политики и религии, по национальным вопросам, и т.п.
Администрация форума оставляет за собой право удаления подобных тем, либо перенесения их в закрытые разделы. Кроме того, данный раздел более жестко модерируется на предмет соблюдения Правил форума, в которые внесены существенные дополнения и уточнения, в соответствии с новыми Законами РФ.
Давайте взаимно уважать друг друга, тем более, что среди нас достаточно много людей с ослабленным здоровьем.
Доступ в закрытый раздел ГепКурилка предоставляется, как правило, тем, кто уже давно присутствует на форуме и не отличается склонностью попадать в бан за нарушения правил форума. Желающим получить доступ к этому разделу необходимо обратиться к администрации форума.
В разделе "Поговорим" запрещены обсуждения тем, ущемляющих интересы кого-либо из форумчан, оскорбляющие достоинство участников форума. В первую очередь, это касается острых тем по вопросам политики и религии, по национальным вопросам, и т.п.
Администрация форума оставляет за собой право удаления подобных тем, либо перенесения их в закрытые разделы. Кроме того, данный раздел более жестко модерируется на предмет соблюдения Правил форума, в которые внесены существенные дополнения и уточнения, в соответствии с новыми Законами РФ.
Давайте взаимно уважать друг друга, тем более, что среди нас достаточно много людей с ослабленным здоровьем.
Доступ в закрытый раздел ГепКурилка предоставляется, как правило, тем, кто уже давно присутствует на форуме и не отличается склонностью попадать в бан за нарушения правил форума. Желающим получить доступ к этому разделу необходимо обратиться к администрации форума.
Re: Прививки от коронавируса
ЕленаР, я пошла, предполагая, что пора сделать. Но побаивалась, так как СРБ так и держится, вернее подрастает, 9 уже. Инсулин, на глюкофаже упал в два раза с 41 (август) до 20, мочевая кислота поднялась 440(норма 335 вроде). Так, что вакцину делать, пока не буду. Добавлю к глюкофажу аллопуринол.
1б F2
1. ПВТ2004
2. ПВТ29.01.16 Sof(Viropack)+Дак(Daclahep, порох 8 гр)+Асун
1,4х10*5 РНК/мл 23.01.16
1н 260 МЕ/мл(Инвитро) 3н + (50 ) 4н - (50 )6н + (10)7н - (10)12н - (60 Инвитро)
ФИНИШ 21.04.16
дневник
1. ПВТ2004
2. ПВТ29.01.16 Sof(Viropack)+Дак(Daclahep, порох 8 гр)+Асун
1,4х10*5 РНК/мл 23.01.16
1н 260 МЕ/мл(Инвитро) 3н + (50 ) 4н - (50 )6н + (10)7н - (10)12н - (60 Инвитро)
ФИНИШ 21.04.16
дневник
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: Прививки от коронавируса
Наdежdа, да, глюкофаж - это вещь. Надо мне тоже попить. У меня тоже инсулин высокий давно уже натощак - около 20. С ним почти до нормы до 11 опускается. Но так чтоб еще меньше - уже никак, хоть на одном кефире сидишь). В общем, инсулинорезистентность на лицо.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
- Арин
- Хари Мата
- Сообщения: 27048
- Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
- Генотип: 1b
- Откуда: та сторона, где ветер (с)
- Gender:
Re: Прививки от коронавируса
ага, много лет уже пью сиофор, минимальная доза, а помогает
тут обнаружила, что сиофора в аптеках нет, не знаете - это временно?
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
а как вакцинация влияет на мочевую кислоту? или наоборот
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
Re: Прививки от коронавируса
Ну и что.А зачем вы это измеряете? Измерять это не нужно.Измерять нужно глюкозу в венозной крови и HbA1c.Есть 2 феномена, которые имеют значение для исходов- нарушение гликемии натощак и нарушение толерантности к глюкозе(для выявления последней нужен оральный глюкозотолерантный тест). А "инсулинорезистентность" существует только для того, чтобы заниматься отъемом средств на бесполезные анализы,в рекомендациях такой термин в качестве показаний к приему отсутствует вообще.Никакой инсулин опускать не нужно) Повышена гликемия-надо принимать.Не повышена-не надо.
Нужный критерий обведен.Никакого инсулина тут нет.Тощаковая глюкоза больше 5.6 ммоль стабильно(венозная кровь)-нужно принимать.
Единственное что- для имеющих ИБС, пожалуй стоит сделать исключение, поскольку есть большой метаанализ с 1 млн пациентов, показавший, что назначение метформина с ИБС снижает смертность.Им стоит и без преддиабета назначать.
Неправильно.Должно быть 1700 мг (850 x2,утро/вечер) если обычный метформин,либо 1500 мг х1, если это ГлюкофажЛонг.
- Костян40
- ...
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
- Генотип: 3
- Откуда: Новосибирск
- Gender:
- Возраст: 48
Re: Прививки от коронавируса
критерий исходит от венозной крови только?
Если у меня тощаковый на ват таче( глюкометр) 5,7-5,8. После еды - аналогичный 5,8 причём стабильно
ПС.даже у меня 2 разных глюкометра и все в одной поре на обоих
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Соф дак 16 нед
УВО 240
Re: Прививки от коронавируса
Повышен CRB, А мочевая, просто повышена. Хотя, говорят, бывает поднимается от болезней, которые относят к АИ, не знаю.
Отправлено спустя 13 минут 52 секунды:
Первый раз сама сдала анализ индекс Хома. Затем эндокринолог направляла и глюкофаж она выписала. Сахар у меня в норме, а вот инсулин был очень высок 41. Говорят Преддиабет. Глюкофаж лонг пью 1500. Заходила на него очень медленно, несколько месяцев, добавляя по 125 мг.
1б F2
1. ПВТ2004
2. ПВТ29.01.16 Sof(Viropack)+Дак(Daclahep, порох 8 гр)+Асун
1,4х10*5 РНК/мл 23.01.16
1н 260 МЕ/мл(Инвитро) 3н + (50 ) 4н - (50 )6н + (10)7н - (10)12н - (60 Инвитро)
ФИНИШ 21.04.16
дневник
1. ПВТ2004
2. ПВТ29.01.16 Sof(Viropack)+Дак(Daclahep, порох 8 гр)+Асун
1,4х10*5 РНК/мл 23.01.16
1н 260 МЕ/мл(Инвитро) 3н + (50 ) 4н - (50 )6н + (10)7н - (10)12н - (60 Инвитро)
ФИНИШ 21.04.16
дневник
Re: Прививки от коронавируса
Кто говорит? В топку его,кто такое говорит.Выше см.критерии:
Т.е если кто-то несёт что-то,которое явно расходится с рекомендациями,так?А давайте вообще все пить.От всего? Как вам идея?
Инсулин вообще нет никаких рекомендаций замерять,это шарлатанство самое настоящее).Кстати,а что значит,"сахар в норме"? 5.0 ммоль/л натощак(венозная кровь) и менее? Просто если в этих значениях,то глюкозотолерантный тест не нужен,если же он приближается к порогу нормальных значений (верхний предел нормальных значений 5.5 ммоль/л)и тем более превышает его,то есть вероятность,что на глюкозотолерантном тесте будет выявлена нарушенная толерантность к углеводам и вот тогда метформин точно нужен.Ну и если гликемия натощак стабильно в значениях больше 5.6 ммоль/л (даже при нормальном глюкозотолерантном тесте), либо HbA1c 5.7% и более, то собственно тоже ждать нечего, надо принимать, потому как если ждать,то только увеличения частоты ссз событий, либо конверсии в явный СД2.
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: Прививки от коронавируса
А как-то гепатолог измерил один раз, высчитал индекс homa - тот из-за инсулина был повышен, назначил глюкофаж курсом, как-то так))
И гликированный, и глюкоза крови в пределах 4-5, не выше. Тут ттт пока.
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Глюкозртолератный тест, кстати, не делала никогда. В принципе, не замечаю за собой никаких диабетических признаков.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Re: Прививки от коронавируса
Так это тоже шарлатанство))Вреда от этого не будет,но и пользы тоже.Просто даже для off label use должна быть хоть какая-то доказательная база,в смысле убедительная для.
Вот скоро будут готовы результаты пары исследований и тогда, возможно появится ещё показание.Но это сложно-у старого препарата регистрировать новые показания,ведь плюшек это производителям не обещает никаких, препарату 60 лет с лишним.
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: Прививки от коронавируса
bobcat2, как насчет метаболических нарушений из-за стабильно высокого инсулина? - я из-за этого
Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Какое? Интересно...
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Re: Прививки от коронавируса
Нет таковых.Есть последствия избыточной массы тела.В буквальном смысле,это угроза жизни,ее не решить приемом чего-то.Нужно сделать ИМТ меньше 25.
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: Прививки от коронавируса
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Это понятно...а что насчет "замкнутого круга" когда далее повышенный инсулин усиливает накопление всего и вся, в том числе жиров?))
Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Вот кстати, когда тот гепатолог мне это назначил кажется аж 2000 было плюс диета...я к третьму месяцу как ежик в тумане ходила, у меня гликир гемоглобин упал ниже нормы, что то 2.9 кажется был, а говорят, не снижает если в норме! На том и бросила пить. Пару курсов потом пила еще но по 1000-1500
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: Прививки от коронавируса
bobcat2, ну вот, надо пить))) я, честно говоря, презентацию наскоками послушала тк практики в английском давно нет и половину не пониимаю)) они с какой дозировкой испытания собираются проводить, не помните?
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Re: Прививки от коронавируса
Атеросклероз это не остановит.Надо пить липидснижающие в первую очередь и добиваться ЛПНП низких значений-меньше 1.4, оптимально -меньше 1.3 ммоль/л.Далее,надо бегать.Чтобы бегать, надо убрать вес.Далее, надо снижать ЧСС,если она высока,ибо высокая ЧСС без ИБС-это тоже самое,что ИБС без высокой ЧСС,т.е минусом лет 6.Итого,имеем уже 3 препарата(бег отдельный препарат). Метформин? ОК- уже 4 препарата.Не так уж много,кстати.
Но главное не совсем в этом,главное-хотите ли вы, чтобы лечение стало образом жизни и одним из его смыслов? И сможете ли вы получать от этого удовольствие? Это мы ещё не учитываем гипотензивных (2-3 препарата),которые будут в будущем в среднесрочной перспективе.Я пишу с долей юмора,но на самом деле все серьёзно) Против метформина ничего не имею,всего лишь показал Надежде что с такой мотивацией назначать неправильно) лучше уж доктор сослался бы на тоже TAME ,хотя пока ссылаться не на что, результатов ещё нет.Но будут)
Они такие же,как в рекомендациях по лечению преддиабета,ну т.е 1500-1700 мг.Собственно, предпосылки то к этому исследованию взялись из наблюдений за теми,кто длительное время принимал метформин.
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: Прививки от коронавируса
У меня 2.8. Имеете в виду всем подряд их пить до 1.3? Я помню какой Вы сторонник этого дела)
Плюс глюкофаж
Похудеть, кардионагрузки
И будем жить 100 лет)
У меня, кстати, соседке по даче 95.
Короной переболела полгода назад
Тьфу-тьфу в своем уме бабулька и даже на огороде шуршит еще по немногу) Без этих вот статинов)) но и без лишнего веса
Спасибо!
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Это вот недолго могу)) потом ищу его ровно в противоположном бесконечные качели, бедный организм) так что, к сожалению, видимо, про образ жизни это не про меня
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Re: Прививки от коронавируса
Систематическая ошибка выжившего
Это долгий и сложный вопрос, но другого способа, как медикаментозный поддерживать те значения липидов,при которых достоверно и значительно снижается число ССЗ событий,у обычного человека не существует.Долгий и сложный он в силу нескольких причин: во-первых,это лекарства,а значит нужно найти формальное обоснование, сейчас поиск таких оснований легче и проще чем 20-25 лет назад в силу изменившегося понимания патогенеза,появившихся новых маркеров сосудистого риска и техник инструментальных исследований,но формально основание нужно.Во-вторых,у лекарств есть побочные эффекты.В-третьих, если речь о настоящей страховой медицине,то самый главный вопрос именно этот : а кто будет платить за этот банкет? На примере метформина мы видим, что несмотря на то,что эффекты метформина известны довольно давно, особого желания увеличить расходы на препарат не имеется и пришлось длительное время вести кампанию и искать инвесторов,а ещё неизвестно,чем это закончится-может,в итоге,FDA скажет "нет" новому показанию?Так бывает-данные есть,всю убедительно,но FDA говорит нет. Со статинами все хуже,в том смысле что расходы на них уже превысили военный бюджет НАТО-это данные примерно 7 летней давности.А что если произвольный человек, достигший лет 35,захочет принимать? Мы должны будем увеличить суммы страховых отчислений ещё.Представим,что на одни статины мы начнем тратить не 1.5 триллиона долл,как сейчас, а 10 трлн.А с какого бы перепугу?
Такова правда :
Т.е. мы берём произвольных людей 50 лет и не особо утруждаясь,уже находим у 85% из них атеросклеротические поражения? Отсюда не так далеко до следующего этапа выводов: чтобы эффективно профилактировать сосудистые события, начинать снижать липиды надо лет с 30-35.
Я имею ввиду,что это информация к размышлению.Но я вам этого не говорил,а вы этого никогда не читали))
зы.если про Россию,то без особого труда мы видим высокий риск у 40% населения и эти 40% должны получать липидснижающую терапию :
(собственно поэтому и смертность такая,что не получают,а получать мало,нужно получать эффективные дозы)
Более того,липидснижающую терапию должен получать каждый гипертоник, независимо от цифр липидов.Т.е. если у вас артериальная гипертензия,то этого факта достаточно- статины показаны, уровень рекомендаций А1(применение обязательно для всех, имеющих АГ):
Гайд по СН,стр.28
Видите, сразу какому числу людей уже следует выписать? Это даже если не брать мои измышления выше.
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: Прививки от коронавируса
Для России это из области фантастики. У нас настолько негативное отношение к статинам, я так поняла, что их не принимают даже когда есть прямые показания. Это как наши врачи отговаривали от прививки от короны - из этой же серии)). А если и принимают, то не те дозы (из того что читаю тут периодически). Так что...
У меня есть знакомые и с высоким лпнп, и с гипертонией - никто не пьет.
А ожирение по гайду это тоже самостоятельный ФР получается?)
Всем нам здоровья!) bobcat2,
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Спасибо
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Re: Прививки от коронавируса
Читая фб, отовсюду слышишь стоны, как статины вредны, как невозможно всю жизнь сидеть на таблетках, как принимал 2 недели и чуть не умер. Это даже когда врачи назначают. Врачи в эти стоны даже не вмешиваются, только фиксируют, что назначаемая по ОМС доза 10 мг аторво - это гомеопатия, и можно пренебречь. Регулярно вижу статиносрачи, и везде налетают противники, хуже антиваксеров. Им что, платят?
Нормальные герои всегда идут в обход!
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: Прививки от коронавируса
Нет. Думаю, от безграмотности и общей культуры доказательности медицины у нас...объективно, если ты видишь, что потрачены миллионы долларов на исследования, далее это долго и нудно проходит одобрение регулятора - сомнений нет, что это хорошее лекарство и рекомендация. А если ты видишь какое-то лекарство или вакцину, которое какое-то непонятное ООО изобрело, на пол-странички в местечковом журнале о нем отчиталось и завтра оно уже на полках потому-что роспотррбнадзор сказал, что оно "действует" , то отсюда и возникает вся эта муть и недоверие в головах людей. И когда в эту же общую кашу в головах людей встраивают информацию о том, что вот напр статины - это добро, то она там не усваивается просто, происходит ее оттторжение)) А врачи в первичном звене тоже оставляют желать лучшего.
Э то как с пенсионным фондом нашим, сто лет еще пройдет чтобы можно было доверять тому что они там говорят и делают. И то пока не факт.
Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
У моей подруги общий холестерин уже 8 (лпнп высокий). Уже пару лет. Её лучшая подруга - врач-терапевт в местой поликлинике. На мой вопрос "ты вообще не хочешь как-то обследоваться и начать статины принимать?" только агрессия в ответ, своящаяся к тому что статины это не конфетки и чему быть того не миновать. Потом речь про то что нужно с хорошим врачом это делать (видимо, с доктором наук), и ну надо бы сходить, но где взять такого врача. Как-то так.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО