Возвраты на ингибиторной терапии

Описания препаратов, рекомендации по схемам лечения, результаты клинических исследований, инструкции, научные статьи по противовирусным препаратам.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Правила форума
Внимание!
Администрация форума реализацией препаратов не занимается, не участвует в посредничестве и не взимает комиссионных с продавцов или покупателей, не контролирует сертификаты и качество предлагаемых лекарств, не проверяет их соответствие названиям и не оценивает реальность содержания действующих веществ в этих препаратах.
Соответственно, администрация форума не несет никакой ответственности за то, что вы приобретаете у кого-то из зарегистрированных на форуме продавцов или посредников, общаясь в этом разделе форума.

Относитесь внимательно к срокам годности, к условиям хранения препаратов, к реальности этих препаратов.
Особое внимание - при покупке у неизвестных лиц, в том числе у тех посетителей форума, у которых количество сообщений на форуме не превышает десятка ничего не значащих постов.

Просьба ко всем форумчанам! Если Вам достоверно известно о попытке реализации через наш форум краденных или фальсифицированных препаратов либо, если Вам в личку поступают предложения коммерческого характера (или еще какой СПАМ) - сообщайте об этом администраторам форума для принятия соответствующих мер.

Сообщения новичков форума - премодерируются. Т.е. появляются не сразу, а после контроля модератором.
Рожденный в СССР
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 08:57
Генотип: 8z
Возраст: 36

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2339707Сообщение Рожденный в СССР
11 янв 2017, 09:00

GAV писал(а):kargyraa
Очень информативно . Большое спасибо. Жаль все же асун зарубили в схеме соф+вел . Сим стоит дорого.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 29685
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 63

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2339759Сообщение Lsan
11 янв 2017, 11:43

kargyraa писал(а): Однако рибавирин из-за низкой самостоятельной противоВГСной активности (3 % в монотерапии) применяется в лошадиных дозировках
Как трудно избегать ложных стереотипов...
Если бы вы бросили использовать в своих сообщениях подобные перлы - вам бы цены не было на форуме. К сожалению, это у вас не получается.
Что значит "лошадиные дозы"? 400мг софа - не лошадиная доза, а 800 рибавирина - лошадиная?
И что, лошадиная доза рибавирина делает его эффективность выше 3%?
Рибавирин применяют, потому что он увеличивает эффективность комбинированных схем.
Интерферон сам по себе, к примеру, имеет эффективность порядка 20%, рибавирин вообще практически не имеет эффективности, а комбинация этих двух препаратов дает эффективность более 60%. И эта схема "работает" при дозе 800-1200 мг рибавирина. Дальнейшее увеличение дозы рибавирина практически не дает прироста комбинированной схеме.
Можно сомневаться в автоматическом переносе подхода к дозам рибавирина при использовании в комбинации с ПППД. Я не видел исследований по подбору оптимальных доз рибавирина в этих схемах. А это было бы интересно. Возможно при безинтерфероновой терапии оптимальная доза рибавирина будет меньше?
kargyraa писал(а): Ни паритапревир/р, ни грязопревир не доступны в качестве самостоятельных препаратов, а идут в комботаблетках
Зачем добавлять комботаблетки в схему (если кому требуется срочная терапия), если есть в свободном доступе ингибиторы протеазы первого поколения боцепревир и телапревир? А еще вроде как уже доступен португало-российский ингибитор протеазы нарлапревир (Арланса).

-- 11 янв 2017, 10:50 --
kargyraa писал(а):Таким образом, при срочной необходимости в отсутствие дженерика соф/вел/вокса перелечить генотип 3 после неудачи на соф+даке или соф/веле представляется интересной опция 12 недель соф/вел+паритапревир/ритонавир/омбитасвир. Также данная опция может вызвать интерес у "троечников" с циррозом
Безусловно, циррозники очень внимательно должны подойти к подобной рекомендации, с учетом того, что
FDA требует от производителя препарата – компании Эббви, обновить инструкцию к препарату и предупредить всех о том, что Викейра Пак может вызывать серьезные печеночные нарушения у пациентов с циррозом.
-- 11 янв 2017, 10:57 --
kargyraa писал(а):Потому что соф+пэги+рбв - единственная официально одобренная в РФ ингосодержащая схема лечения генотипа 3. Кстати, в РФ, несмотря на регистрацию софа и дака по отдельности, комбинация соф+дак официально не одобрена ни по одному генотипу.
Можно ссылку на документ, официально одобряющий схемы лечения в РФ?
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
14 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2339785Сообщение kargyraa
11 янв 2017, 12:36

Lsan писал(а):Что значит "лошадиные дозы"? 400мг софа - не лошадиная доза, а 800 рибавирина - лошадиная?
Рибавирин применяется не только при ВГС.
  • РИБАФЛОКС
    Раствор для инъекций прозрачный, желтоватого цвета, без механических включений.
    1 мл
    энрофлоксацин 55 мг
    рибавирин 25 мг
    триметоприм 10 мг

    Показания к применению препарата РИБАФЛОКС
    Лечение у молодняка крупного рогатого скота, свиней, овец и коз, собак и кошек заболеваний, вызванных чувствительными к ингредиентам препарата вирусами и бактериями, в т.ч.:
    — инфекции смешанной этиологии респираторной системы (бронхопневмонии, пневмонии, атрофического ринита);
    — инфекции смешанной этиологии мочеполовой системы (синдром метрит-мастит-агалактия, цистит, пиелонефрит);
    — инфекции смешанной этиологии пищеварительной системы (гастроэнтерита, энтерита, колита).
    Порядок применения
    Рибафлокс вводят п/к или в/м 1 раз/сут в течение 3 дней в следующих дозах:
    — телятам, ягнятам, козлятам, собакам и кошкам - п/к в дозе 1 мл на 10 кг массы животного;
    — поросятам - в/м в дозе 1.5 мл на 10 кг массы животного.
    При появлении болевой реакции препарат следует вводить в количестве не более 5 мл в одно место крупным животным и не более 2.5 мл мелким.
[/i]
Т. е., животным на 100 кило веса дают 250 мг рибавирина, а ВГС-инфицированным людям - до 1200 мг. Это половина суточной дозировки рибавирина для быка, что примерно соответствует лошадиной дозе. :]85
Lsan писал(а):Зачем добавлять комботаблетки в схему (если кому требуется срочная терапия), если есть в свободном доступе ингибиторы протеазы первого поколения боцепревир и телапревир? А еще вроде как уже доступен португало-российский ингибитор протеазы нарлапревир (Арланса).
Оставим за скобки общую убогость боца, телепуза и нара (по свойствам - помесь тела с асуном). Но разве эти превиры имеют противовирусную активность против генотипа 3??? :]08
Lsan писал(а):Безусловно, циррозники очень внимательно должны подойти к подобной рекомендации, с учетом того, что...
Да, это известный факт, и я сам об этом писал на форуме. Но со всеми оговорками в EASL/AASLD Викейра Пак официально одобрена для лечения лиц с компенсированным циррозом.
Ещё можно вспомнить, что симепревир нежелателен монголоидам - у них он криво выводится через печень, с повышением концентрации втрое.
Популярный в РФ и на форуме асунапревир в декомпенсированной печени экспонируется в 30-кратной дозе!
На новейшем и дорогущем грязопревире в ходе КИ у циррозников многовато смертей, но несмотря на это Zepatier официально одобрен в EASL/AASLD для данной категории пациентов.
Рибавирин и соф нежелательны при проблемах с почками.
Остаётся только монотерапия NS5a-ингами. :]85
Ну нет идеальных схем! Каждая несёт в себе потенциальные риски.
Ожидается, что грядущие глецапревир и воксилапревир гораздо мягче действуют на печень и вызывают меньшее число нежелательных межлекарственных взаимодействий, но речь идёт о здесь и сейчас.

Я с Вами согласен - поправка принята и внесена в предыдущее сообщение красненьким: заходя на любую превиросодержащую схему при наличии цирроза следует регулярно мониторить состояние печени.
Lsan писал(а):Можно ссылку на документ, официально одобряющий схемы лечения в РФ?
Насколько я знаю, более актуального сводного документа, чем у Вас на сайте за 2013 г., нет, но есть одобренные Минздравом РФ инструкции к официально зарегистрированным ингибиторам. У Вас на сайте лежит официальная российская инструкция к Совальди - согласно ей соф можно сочетать только с пэгами и рибавирином. В официальной российской инструкции к Даклинзе про возможность сочетания дака с софом тоже ни слова.
Рожденный в СССР писал(а):Жаль все же асун зарубили в схеме соф+вел . Сим стоит дорого.
При большом желании можно взять краткосрочный тур в Египет через любую соседнюю страну СНГ - в египетских аптеках комплект соф+сим на 12 недель обойдётся в $600. У форумных помогал - 12 недель сима без софа от $1350.
Но Вам как ПППД-наивному в чём смысл так заморачиваться? 12 недель соф+дак+асуна вполне за глаза. Пачки асуна Made in USA официально приобретаются через российские аптечные сети. Соф/вел без сима отлично справляется с генотипом 1b у ПППД-наивных: вел не чувствителен к одиночным случайным мутациям данного генотипа - его могут вырубить только двойной мутант L31V/Y93H либо ещё более редкие тройные сочетания определённых аминокислотных замен.
GAV писал(а):Я спрашивать , то спрашивал , но мое мнение для врача мало решающий фактор
У нас врачи сами часто назначают свои схемы исходя не из официальных рекомендаций или результатов КИ, а согласно внутреннему убеждению. Поинтересуйтесь у Annny, по какой схеме её лечил консилиум ведущих московских гепатологов - такой схемы не было и нет ни в одной рекомендации EASL/AASLD. Она со своим 1b Ф4 шла как полностью "наивная", без какого-либо опыта лечения, но в базе у неё нашли Y93H - и, хотя для современных безинтерфероновых схем по генотипу 1b данный мутант не считается фатальным, у врачей началась паника. При том, что первый "минус" она получила уже то ли на 4-ой, то ли на 2-ой неделе терапии, ей ПВТ и продляли, и усиливали, и меняли компоненты прямо в процессе. Сейчас она уже должна благополучно УВО12 получать, но денег за препараты выложила уйму: не считая софа, все остальные ингибиторы были оригиналами.
Последний раз редактировалось kargyraa 11 янв 2017, 15:56, всего редактировалось 6 раз.

Рожденный в СССР
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 08:57
Генотип: 8z
Возраст: 36

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2339801Сообщение Рожденный в СССР
11 янв 2017, 13:11

kargyraa писал(а):Но Вам как ПППД-наивному в чём смысл так заморачиваться? 12 недель соф+дак+асуна вполне за глаза. Пачки асуна Made in USA официально приобретаются через российские аптечные сети.
Годы болезни и образ жизни. Хочется "выстрелить " максимально . Думал все прозрачно , а оказывается еще мутанты .... :]82

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 29685
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 63

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2340060Сообщение Lsan
11 янв 2017, 20:24

kargyraa писал(а):Это половина суточной дозировки рибавирина для быка
"Капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает на куски...." слышали? :39:
kargyraa писал(а):на сайте лежит официальная российская инструкция к Совальди
Официальный российский протокол лечения гепатита С вообще не вспоминает про ПППД.
А еще Голикова, будучи министром, клялась выпустить обновленные протоколы...
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
14 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2342928Сообщение kargyraa
16 янв 2017, 19:49

Перед возвратчиками на безинтерфероновых схемах часто встаёт вопрос: как в ожидании новых схем поддерживать печень? Стандартный и наиболее оптимальный вариант - приём гепатопротекторов. Но что делать, если ни один гепатопротектор не помогает?
Если ни один из гепатопротекторов не помогает нормализовать показатели печени, то в качестве поддерживающей терапии, до выхода дженериков новых схем, возможно рассмотреть применение схемы соф+рбв на срок, пока не накроют рибавириновые или софовые побочки. Согласно инструкции Гилеад к Sovaldi (стр. 19), применение схемы соф+рбв в качестве поддерживающей терапии у ожидающих пересадку печени возможно вплоть до момента пересадки или, по крайней мере, в течение 48 недель.
SOVALDI (400 mg) in combination with weight-based ribavirin (< 75 kg = 1000 mg; or ≥ 75 kg = 1200 mg) is recommended for up to 48 weeks or until the time of liver transplantation, whichever occurs first, to prevent post-transplant HCV reinfection.

Такой вариант вряд ли позволит избавиться от вируса (эффективность у ПППД-опытных - 33%), при этом повысит вероятность возникновения у вируса мутации на соф S282T, что может снизить эффективность новых схем перелечивания, даже если перейти на них с соф+рбв без какой-либо паузы. Однако соф имеет высокий порог резистентности и, в самом худшем случае, мутант S282T будет замещён "диким" штаммом в течение 6-12 месяцев со дня окончания приёма софа. (Именно поэтому вообще можно вести речь о поддерживающей терапии такой схемой.) Находясь на такой поддерживающей терапии, требуется регулярно контролировать ОАК, биохимию и ПЦР РНК - при резком ухудшении биохимии или вирусологическом прорыве поддерживающую терапию следует прекратить.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2344044Сообщение Nessi
18 янв 2017, 18:22

Перелечивание соф+лед после неудачи на дак+асун.
http://freepdfhosting.com/e91712b7d3.pdf
Я ненавидел быть живым. Но, знаете… С годами как-то привыкаешь. (Роберт Смит)
Мой дневник: КИ Harvoni
F1
0д 3,87x10^5 ме/мл, 28д -
ДВО

Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2344159Сообщение kargyraa
18 янв 2017, 21:41

Nessi писал(а):Перелечивание соф+лед после неудачи на дак+асун.
http://freepdfhosting.com/e91712b7d3.pdf
Efficacy of retreatment with ledipasvir/sofosbuvir
The overall rate of SVR12 was 70% (38 of 54 patients), based on intention to treat analysis.

В общем, не стоит так перелечиваться.

P. S.: смотрю, японские врачи не первый раз пробуют на своих ВГСниках всякую фигню - и низкоэффективной схемой дак+асун до сих пор лечат, и всем подряд перелечивают, залечивая до множественной лекарственной резистентности.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2344166Сообщение Nessi
18 янв 2017, 21:46

kargyraa
Да, у них же лечат дак+асун, поэтому постоянно ищутся пути перелечивания после них.
К примеру, пег+риб+симом перелечивают. Как ни странно, успешно. Мутации, как у Юли у двух бедолаг в отчете.
Я ненавидел быть живым. Но, знаете… С годами как-то привыкаешь. (Роберт Смит)
Мой дневник: КИ Harvoni
F1
0д 3,87x10^5 ме/мл, 28д -
ДВО

Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2344182Сообщение kargyraa
18 янв 2017, 22:01

Nessi писал(а):К примеру, пег+риб+симом перелечивают.
Я ж грю, джапы - садисты. Традиции отряда 731 бережно сохраняются.
Но вообще со стороны интересно наблюдать за японскими подопытными кроликами. :-)
Nessi писал(а):Как ни странно, успешно.
Успешно - это те же 70%???
ЕС и США такие критерии успешности не устраивают - EASL/AASLD предлагает ПППД-опытным пациентам подождать безинтерфероновых схем с более высоким порогом резистентности.
А в условиях РФ перелечивание низкоэффективными схемами разорительно для самого пациента - сделай по 3-4 захода на ПВТ немалой стоимостью каждая.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2344203Сообщение Nessi
18 янв 2017, 22:28

kargyraa писал(а):Успешно - это те же 70%???
Не, там всего двое было, обоих перелечили.
Я ненавидел быть живым. Но, знаете… С годами как-то привыкаешь. (Роберт Смит)
Мой дневник: КИ Harvoni
F1
0д 3,87x10^5 ме/мл, 28д -
ДВО

Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2344249Сообщение kargyraa
18 янв 2017, 23:45

Nessi писал(а):Не, там всего двое было, обоих перелечили.
У обоих - IL28B C/C?

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2344321Сообщение Nessi
19 янв 2017, 07:53

kargyraa
ТТ.
Я ненавидел быть живым. Но, знаете… С годами как-то привыкаешь. (Роберт Смит)
Мой дневник: КИ Harvoni
F1
0д 3,87x10^5 ме/мл, 28д -
ДВО

Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2344337Сообщение kargyraa
19 янв 2017, 08:29

Nessi писал(а):ТТ
Не, ну точно садисты перелечивать интерферон-содержащими схемами людей с неправильным интерлейкином. :-)

Аватара пользователя
shamil
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Возраст: 41

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2350854Сообщение shamil
03 фев 2017, 13:48

Если обнаружена мутация устойчивости NS5A(Y93H) что это означает и будет ли этот мутант со временем замещен диким штаммом и если будет то через какое время?
Наивный,3а,F-2=9,3кПа,Соф+ДакНатко,Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-",Алт,Аст-норма.
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16. Пцр "+" -ВОЗВРАТ

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2350859Сообщение Nessi
03 фев 2017, 13:51

shamil
У тебя есть своя тема. Ты уже получил результат анализов?
Я ненавидел быть живым. Но, знаете… С годами как-то привыкаешь. (Роберт Смит)
Мой дневник: КИ Harvoni
F1
0д 3,87x10^5 ме/мл, 28д -
ДВО

Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
shamil
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Возраст: 41

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2350863Сообщение shamil
03 фев 2017, 13:59

Хорошо,понял :]54 Результат есть,просто думал этот вопрос можно опубликовать здесь.
Наивный,3а,F-2=9,3кПа,Соф+ДакНатко,Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-",Алт,Аст-норма.
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16. Пцр "+" -ВОЗВРАТ

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2350865Сообщение Nessi
03 фев 2017, 14:01

shamil
На самом деле на это вопрос уже неоднократно отвечали.
Нет, лишь с малой вероятностью и в малом процентном отношении будет замещен диким штаммом.
Я ненавидел быть живым. Но, знаете… С годами как-то привыкаешь. (Роберт Смит)
Мой дневник: КИ Harvoni
F1
0д 3,87x10^5 ме/мл, 28д -
ДВО

Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2350879Сообщение kargyraa
03 фев 2017, 14:28

shamil писал(а):Если обнаружена мутация устойчивости NS5A(Y93H)
Я ж писал, что Вам нет никакого смысла сдавать на мутации - Y93H у возвратчиков с ГТ3 на соф+даке есть всегда. Теперь лично в этом убедились. Ещё какие-нибудь мутации выявлены?
Nessi писал(а):лишь с малой вероятностью и в малом процентном отношении будет замещен диким штаммом.
Причём это замещение (даже если случится) не поможет. В КИ соф/вела на генотипе 1b случился возврат с мутацией L31V(8%)/Y93H(72%) - т. е., мутант L31V был обнаружен в более низкой концентрации, чем установлена в протоколе EASL2016 для порога клинической значимости мутаций (15%), и что доступна для диагностики в ЦНИИ Эпидемиологии (20%). Однако столь низкая концентрация L31V не помешала вирусу справиться с соф/велом.

Nessi
Перенеси диалог в его тему.

Рожденный в СССР
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 08:57
Генотип: 8z
Возраст: 36

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2350983Сообщение Рожденный в СССР
03 фев 2017, 18:34

Опять вы мутантами запугиваете :( Спать сегодня не буду. :]72

Ответить

Вернуться в «Противовирусные препараты, рекомендации по лечению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей