Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Описания препаратов, рекомендации по схемам лечения, результаты клинических исследований, инструкции, научные статьи по противовирусным препаратам.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Правила форума
Внимание!
Администрация форума реализацией препаратов не занимается, не участвует в посредничестве и не взимает комиссионных с продавцов или покупателей, не контролирует сертификаты и качество предлагаемых лекарств, не проверяет их соответствие названиям и не оценивает реальность содержания действующих веществ в этих препаратах.
Соответственно, администрация форума не несет никакой ответственности за то, что вы приобретаете у кого-то из зарегистрированных на форуме продавцов или посредников, общаясь в этом разделе форума.

Относитесь внимательно к срокам годности, к условиям хранения препаратов, к реальности этих препаратов.
Особое внимание - при покупке у неизвестных лиц, в том числе у тех посетителей форума, у которых количество сообщений на форуме не превышает десятка ничего не значащих постов.

Просьба ко всем форумчанам! Если Вам достоверно известно о попытке реализации через наш форум краденных или фальсифицированных препаратов либо, если Вам в личку поступают предложения коммерческого характера (или еще какой СПАМ) - сообщайте об этом администраторам форума для принятия соответствующих мер.

Сообщения новичков форума - премодерируются. Т.е. появляются не сразу, а после контроля модератором.
Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 33

Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2164419Сообщение Chib
10 дек 2015, 19:17

Alemadasja а есть ссылка где указано что рибы мешают при низком фиброзе?
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 8,12,24 35,5, 52, 105

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37299
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 37

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164529Сообщение Alemadasja
10 дек 2015, 21:26

Chib, уже не помню, где кидала на форуме. Я не сохраняю уже информацию, слишком быстро она меняется теперь. Еще Bur83 выкладывал материалы и видео, в одной из прилепленных тем, там тоже результаты исследований подтверждали данную зависимость. Уточни у него, может он помнит в какой теме это было. Либо в теме про выбор схемы, либо в теме для 3 гена.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 33

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164536Сообщение Chib
10 дек 2015, 21:36

Смотрел все схемы там процент ниже только из за того что количество испытуемых на схеме Соф+дак+риб в 3-5 раз меньше чем просто Соф+дак так например по французским таким КИ, 5чел, один не получил уво- все , в таблице уже 80% пишут) а в американских КИ с рибами на 2% больше уво чем без)
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 8,12,24 35,5, 52, 105

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37299
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 37

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164538Сообщение Alemadasja
10 дек 2015, 21:39

Chib писал(а):Смотрел все схемы
ну давай и мы посмотрим
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 33

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164542Сообщение Chib
10 дек 2015, 21:46

Изображение

== 11 дек 2015, 00:47 ==

http://www.natap.org/2015/AASLD/AASLD_10.htm
http://fixhepc.com/forum/gt3/369-gt3-hi ... .html#3735

== 11 дек 2015, 00:55 ==

Вот бур выкладывал, про рибы я там вообще ничего не вижу
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/res ... ct=X301256

== 11 дек 2015, 00:56 ==

Т.е процент если и падает то только от количества испытуемых ибо от них и считают процент.
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 8,12,24 35,5, 52, 105

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37299
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 37

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164556Сообщение Alemadasja
10 дек 2015, 22:01

Chib, первую ссылку я и принесла на форум, в теме VitEk обсуждали. Там анализируется лечение самых тяжелых больных, с самыми разными степенями цирроза, и после пересадки.
По второй твоей ссылке также пациенты с циррозом.
А картинку не знаю, откуда взял, и о чем там речь. Достаточно того, что написано French CUP - т.е. французы участвующие в программе Compassionate Use Program, когда лекарства раздают для лечения в первую очередь, так как ждать таким пациентам уже никак нельзя.

Как это все относится к твоему вопросу:
Chib писал(а):а есть ссылка где указано что рибы мешают при низком фиброзе?
== 10 дек 2015, 21:03 ==
Chib писал(а):Вот бур выкладывал, про рибы я там вообще ничего не вижу
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/res ... ct=X301256
Это описание набора и условий КИ, а не его результаты. А я писала:
Alemadasja писал(а):Bur83 выкладывал материалы и видео
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 33

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164558Сообщение Chib
10 дек 2015, 22:05

Есть там где написано про без циррозных тоже, просто ты сказала что мешают а я такой информации не видел.
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 8,12,24 35,5, 52, 105

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37299
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 37

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164561Сообщение Alemadasja
10 дек 2015, 22:10

Chib писал(а):Есть там где написано про без циррозных тоже
Что написано, где написано? ты можешь четче формулировать свои вопросы?
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 33

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164563Сообщение Chib
10 дек 2015, 22:11

Видео во http://www.youtube.com/watch?v=Doxx6HPruog

== 11 дек 2015, 01:11 ==

Какие вопросы? Вопрос был один и он уже озвучен)
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 8,12,24 35,5, 52, 105

Аватара пользователя
Olegetti
..
..
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 14:19
Генотип: 1a+1b
Откуда: Чемодан Вокзал Россия
Возраст: 39

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164579Сообщение Olegetti
10 дек 2015, 22:33

Chib писал(а):Видео
Ниче не понял что она говорит, но судя по картинке без рибов % УВО выше. :-)
Итальянец в дУше!
На 15.12.14 г. ф2 (8,8 KPa), 8,1*10^6 ME
ПЦР 0:.....3,6*10^6 МЕ
ПЦР 1:.....1,2*10^4 МЕ
ПЦР 2: НЕ ОБН. (15 МЕ)
ПЦР 4: НЕ ОБН. (15 МЕ)
УВО 2, 8, 14, 24

Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 33

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164580Сообщение Chib
10 дек 2015, 22:36

Ещё один :lol: там так же видно что на 3-й схеме 125 чел а на 2-й 357. Если считать проценты от каждой категории ( что они и делают) естественно где 357 чел % будет больше даже если возвратов будет больше чем в группе где 125 чел. Андерстенд?
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 8,12,24 35,5, 52, 105

Аватара пользователя
Olegetti
..
..
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 14:19
Генотип: 1a+1b
Откуда: Чемодан Вокзал Россия
Возраст: 39

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164587Сообщение Olegetti
10 дек 2015, 22:45

Андестенд то андестенд, только с чего из этого следует что рибы всем жрать надо?!
Итальянец в дУше!
На 15.12.14 г. ф2 (8,8 KPa), 8,1*10^6 ME
ПЦР 0:.....3,6*10^6 МЕ
ПЦР 1:.....1,2*10^4 МЕ
ПЦР 2: НЕ ОБН. (15 МЕ)
ПЦР 4: НЕ ОБН. (15 МЕ)
УВО 2, 8, 14, 24

Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 33

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164588Сообщение Chib
10 дек 2015, 22:46

Из этого следует что не нужно говорить что рибы мешают работать при небольшом фиброзе.( это не к мадасе претензия, вообще смотрю начало расходиться в массы ошибочное мнение)

== 11 дек 2015, 01:49 ==

Изображение
Вот к примеру какая то таблица, на 2-ке 5 чел не получили уво а на 3-ке 3 чел не получили уво но процент одинаковый из того что количество испытуемых на 2-ке в 2 раза больше чем на 3-ке.
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 8,12,24 35,5, 52, 105

Аватара пользователя
Olegetti
..
..
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 14:19
Генотип: 1a+1b
Откуда: Чемодан Вокзал Россия
Возраст: 39

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164593Сообщение Olegetti
10 дек 2015, 22:56

Они мешают как минимум лишними побочками. Один съест и глазом не моргнет, другой кони двинет или в дурку уедет...

А вот другая какая то таблица и здесь цифры уже другие, особенно по трешке:
Изображение
Итальянец в дУше!
На 15.12.14 г. ф2 (8,8 KPa), 8,1*10^6 ME
ПЦР 0:.....3,6*10^6 МЕ
ПЦР 1:.....1,2*10^4 МЕ
ПЦР 2: НЕ ОБН. (15 МЕ)
ПЦР 4: НЕ ОБН. (15 МЕ)
УВО 2, 8, 14, 24

Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 33

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164594Сообщение Chib
10 дек 2015, 22:57

Так же видно что 5 чел из 100 при 12 нед теры не получат своего заветного уво а это могут быть наши форумные братья!! Вывод прост гасить всеми доступными средствами и по дольше если нет желания пополнить печальную статистику.
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 8,12,24 35,5, 52, 105

Аватара пользователя
Olegetti
..
..
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 14:19
Генотип: 1a+1b
Откуда: Чемодан Вокзал Россия
Возраст: 39

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164598Сообщение Olegetti
10 дек 2015, 23:03

Так давай всем квадро на полгода советуй че уж. Думаешь пациентов пожалели или на спичках сэкономить решили рибы в схемы не включив? Тому же Лукасу сильно рибы помогли?
Итальянец в дУше!
На 15.12.14 г. ф2 (8,8 KPa), 8,1*10^6 ME
ПЦР 0:.....3,6*10^6 МЕ
ПЦР 1:.....1,2*10^4 МЕ
ПЦР 2: НЕ ОБН. (15 МЕ)
ПЦР 4: НЕ ОБН. (15 МЕ)
УВО 2, 8, 14, 24

Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 33

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164599Сообщение Chib
10 дек 2015, 23:04

Твой снимок по интереснее количество в обоих группах почти одинаковое, 2-е троишников ушли с плюсами( но опять же это сравнение 11 чел против 13 это слишком малое количество участников.

== 11 дек 2015, 02:07 ==

Ну циррозникам зачем то включили же рибы? Значит не бесполезны они. Про полгода никто не говорит ( хотя по желанию можно и полгода)) а накинуть 4 недельки минимум сам Бог велел)
Лукас еслиб с 1-го дня кушал может и совсем другая картина была бы к этому времени, а может и нет, никто точно не скажет.
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 8,12,24 35,5, 52, 105

Аватара пользователя
Olegetti
..
..
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 14:19
Генотип: 1a+1b
Откуда: Чемодан Вокзал Россия
Возраст: 39

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164607Сообщение Olegetti
10 дек 2015, 23:31

Chib писал(а):может и совсем другая картина была бы
может да, а может нет. :-)
Chib писал(а):циррозникам
дык на то они и циррозники... Давай еще и пересадку всем делать будем, кому то зачем то ее же делают. :D
Olegetti писал(а):Думаешь пациентов пожалели или на спичках сэкономить решили рибы в схемы не включив?
== 11 дек 2015, 00:33 ==

Ладно спать я, продолжим потом. :-) :]49
Итальянец в дУше!
На 15.12.14 г. ф2 (8,8 KPa), 8,1*10^6 ME
ПЦР 0:.....3,6*10^6 МЕ
ПЦР 1:.....1,2*10^4 МЕ
ПЦР 2: НЕ ОБН. (15 МЕ)
ПЦР 4: НЕ ОБН. (15 МЕ)
УВО 2, 8, 14, 24

Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 33

Re: Хочу вылечиться. Нужна помощь

Сообщение: # 2164608Сообщение Chib
10 дек 2015, 23:35

Ну а зачем включили если они бесполезны? Продлили бы просто до 24 нед два Инга и все.

== 11 дек 2015, 03:03 ==

Я думаю что никто не разобрался в эффективности риба вот его и не добавили, однако циррозникам добавили на авось для усиления, ну так для усиления можно и самому без цирроза добавить)
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 8,12,24 35,5, 52, 105

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37299
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 37

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2164733Сообщение Alemadasja
11 дек 2015, 10:19

Chib, давно сказано, что до конца принцип работы рибавирина не понятен. Это специалистам, не только нам, чайникам. Но согласно разного рода исследованиям, вывод сделан однозначный - рибы при низком фоброзе (0-2) не нужны, так как они не увеличивают шансов. Зато значительно портят качество жизни и терапии. А вот в случае цирроза рибы-таки увеличивают % успеха, но никто не скажет однозначно почему.

Ты говоришь про какие-то материалы, где рибы дают дополнительно 2%. Хочу заметить, что 2% - это может быть и статистическая погрешность. При численности групп, какие есть в КИ (а если группа менее 100 человек, то лучше такие КИ воспринимать осторожно), это не являются разницей. Эти 2% - они что есть, что их нет.

Ну хочешь ты кушать рибавирин, да кушай на здоровье, кто ж запретит. Только пользы от него никакой.

По последним данным в группах с циррозом, схема 24 недели соф-дак-риб равносильна 24 соф-дак. Т.е. в длительных терапиях рибавирин тоже не приносит никакой пользы, не увеличивает шанс.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Ответить

Вернуться в «Противовирусные препараты, рекомендации по лечению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей