Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Описания препаратов, рекомендации по схемам лечения, результаты клинических исследований, инструкции, научные статьи по противовирусным препаратам.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Правила форума
Внимание!
Администрация форума реализацией препаратов не занимается, не участвует в посредничестве и не взимает комиссионных с продавцов или покупателей, не контролирует сертификаты и качество предлагаемых лекарств, не проверяет их соответствие названиям и не оценивает реальность содержания действующих веществ в этих препаратах.
Соответственно, администрация форума не несет никакой ответственности за то, что вы приобретаете у кого-то из зарегистрированных на форуме продавцов или посредников, общаясь в этом разделе форума.

Относитесь внимательно к срокам годности, к условиям хранения препаратов, к реальности этих препаратов.
Особое внимание - при покупке у неизвестных лиц, в том числе у тех посетителей форума, у которых количество сообщений на форуме не превышает десятка ничего не значащих постов.

Просьба ко всем форумчанам! Если Вам достоверно известно о попытке реализации через наш форум краденных или фальсифицированных препаратов либо, если Вам в личку поступают предложения коммерческого характера (или еще какой СПАМ) - сообщайте об этом администраторам форума для принятия соответствующих мер.

Сообщения новичков форума - премодерируются. Т.е. появляются не сразу, а после контроля модератором.
Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2315668Сообщение kargyraa
16 ноя 2016, 21:15

copeland
Для генотипа 1 курс 24 недели ПВТ сам по себе избыточен при любом фиброзе, а с учётом, что "минус" уже с 5-ой недели, то и подавно. Заканчивайте терапию нафиг. Остатки соф+дака оставьте на случай экстренной постконтактной профилактики реинфицирования

Аватара пользователя
copeland
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 21:45
Генотип: 1
Откуда: Северо-Запад
Возраст: 36

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2315911Сообщение copeland
17 ноя 2016, 16:32

kargyraa
Не снаю что такое постконтактная профилактика реинфецирования?
в общем рибы точто пить перестану с сегодня,решил уже.А вот соф и дак думаю допить.18 таблеток не туда не сюда.
Спасибо за совет,можно разжевать про реинфецирование?

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4291
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 40

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2315915Сообщение жорикк
17 ноя 2016, 16:41

Это значит если у тебя контакт со стоматологом.хирургом или Кошечкой с 14 км трассы Моска- Питер.. То софдак тебе в помощь

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2315921Сообщение kargyraa
17 ноя 2016, 17:13

жорикк писал(а):Это значит если у тебя контакт со стоматологом.хирургом или Кошечкой с 14 км трассы Моска- Питер.. То софдак тебе в помощь
Именно так. Антибиотики используются для профилактики заражения стафилококками и стрептококками после хирургического вмешательства, тенофовир является профилактикой вертикальной передачи ВГВ в утробе матери, ещё до постановки новорожденному прививки от ВГВ и иммуноглобулина. ВААРТ на основе тенофовир/эмтрицитабина является профилактикой ВИЧ.
Официально возможность постконтактной профилактики ВГС ещё не признана, но в EASL2016 уже сообщалось, что инъекционных наркоманов успешно пролечивали в острой фазе ВГС за 4 недели. Сейчас проводятся КИ применения ВГС-ингибиторов как профилактики заражения при пересадке донорских органов от ВГС-инфицированного ВГС-отрицательному, так что вопрос утверждения ВГС-ингов в качестве постконтактной профилактики и определение оптимального срока такой профилактики - это вопрос времени.

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4291
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 40

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2315922Сообщение жорикк
17 ноя 2016, 17:20

А если больной ВГВ.находится на лечении тенофовиром.он может подцепить дэху?

Аватара пользователя
Йети
...
...
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 18:44
Генотип: 3

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2315932Сообщение Йети
17 ноя 2016, 18:07

В 2015 году существовала схема соф+риб, а схемы монософом не было. Значит все же имеет риб какое-то значенение.
И получается, что шанс, на тере соф+дак+риб 24 недели все же есть, даже если резистентность на дак?
F0-1 начало 10.05.15 Егисоф+Джонодак+рибы
Йети живёт тут
старт 1,8 х 10^5 МЕ
Истрия минусов:
Инвитро (60МЕ) 11 дн.(1,5 нед.)
КДЛ (15МЕ) 30 дн. (4,5 нед.)
ЦМД (10МЕ) 45 дн. (6,5 нед.)
Финиш 29.08.15
УВО4 УВО12 УВО24

Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 34

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2315986Сообщение Chib
17 ноя 2016, 20:05

14 км говоришь..
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 3 года

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4291
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 40

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2315987Сообщение жорикк
17 ноя 2016, 20:09

Красные сапожки.краснаю мини юбочка и красные губки

Аватара пользователя
Chib
...
...
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 20:46
Генотип: 3
Возраст: 34

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2315989Сообщение Chib
17 ноя 2016, 20:11

:]83
старт 9.08.2015г соф+дак+риб F1
Мой дневник
10 день + инв.кач (60ме)
14 день - инв.кач(60ме)
29 день + ультра Цмд(10ме)
5нед - гемотест (15ме) цмд ультрач -(10ме)
12н- кдл
16н финиш ПЦР не сдавал
УВО 3 года

Аватара пользователя
Йети
...
...
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 18:44
Генотип: 3

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2315995Сообщение Йети
17 ноя 2016, 20:19

А потом надпись на титульном листе медкарты большими красными буквами и повезет если это будет HCV
F0-1 начало 10.05.15 Егисоф+Джонодак+рибы
Йети живёт тут
старт 1,8 х 10^5 МЕ
Истрия минусов:
Инвитро (60МЕ) 11 дн.(1,5 нед.)
КДЛ (15МЕ) 30 дн. (4,5 нед.)
ЦМД (10МЕ) 45 дн. (6,5 нед.)
Финиш 29.08.15
УВО4 УВО12 УВО24

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4291
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 40

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2316000Сообщение жорикк
17 ноя 2016, 20:26

Софдак нас защитит .а если тенофовиром закусить .то и ВИЧ не страшен.во как

Аватара пользователя
copeland
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 21:45
Генотип: 1
Откуда: Северо-Запад
Возраст: 36

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2316004Сообщение copeland
17 ноя 2016, 20:36

Нафлудили блин в серьезной теме,со своими кошечками с 14км.Недавно гнал машину с Москвы примерно там и видел одну,только кошечкой назвать ее трудно.
Рибавирин не пью с сегодняшнего дня,соф и дак не брошу,до конца пойду.Если есть возражение или совет,отпишитесь

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2316066Сообщение kargyraa
18 ноя 2016, 00:52

жорикк писал(а):А если больной ВГВ.находится на лечении тенофовиром.он может подцепить дэху?
К сожалению, может.
"Дельта" для проникновения в гепатоциты использует оболочечный белок ВГВ HBsAg, а HBsAg никаким тенофовиром не уберёшь.
Была гипотеза, что у ВГВ/ВГД-коинфицированных подавление ВН ВГВ с помощью тенофовира может снизить ВН ВГД - проверили: эффект есть, но незначительный.
жорикк писал(а):Софдак нас защитит .а если тенофовиром закусить .то и ВИЧ не страшен.во как
Соф+дак+тенофовир/эмтрицитабин+пенициллин+мирамистин+презерватив=семь бед один ответ. :]bee
Йети писал(а):В 2015 году существовала схема соф+риб, а схемы монософом не было. Значит все же имеет риб какое-то значение.
И получается, что шанс, на тере соф+дак+риб 24 недели все же есть, даже если резистентность на дак?
Не получается.

Касаемо схемы соф+рбв. Доподлинно доказано, что рибавирин помогает софосбувиру подавлять софовых мутантов вируса, но на соф у вируса довольно слабые мутации. Тем не менее, почему-то ВГС в среднем плохо поддаётся схемам пэги+рбв и соф+рбв! Как Вы думаете, почему? Потому что у вируса вырабатывается резистентность. Какая резистентность, - спросите Вы, - ведь на тот же софосбувир мутанты слабы? Перекрёстная резистентность. ВГС реагирует на любое воздействие в отношении себя: хоть на ингибитор, хоть на интерферон или даже просто на человеческий иммунитет. Вирус может без воздействия инготерапии, но под поздействием других факторов, мутировать по линии всех неструктурных белков NS3/4a, NS5a, NS5b. Но NS5a-мутации - самые устойчивые, могут сохраняться в штамме вируса навсегда, и, как результат, самые распространённые. Основной мутант, часто встречающийся без воздействия инготерапии, - Y93H. На Бостонской конференции был представлен соответствующий доклад, где это показано на выборке из 7 000 пациентов.
Multiple HCV Amino Acid Variants Associate with Interferon Lambda Polymorphism in Genotype 1a, 1b and 3a Infections
http://www.aasld.org/sites/default/file ... eeting.pdf (стр. 33А, тезис 66)
Похоже, именно на основании того, что NS5a-мутанты являются главным инструментом защиты, используемым вирусом против любого внешнего воздействия, а не только воздействия NS5a-ингибиторов, из EASL2016 были исключены все безасвирные режимы, в том числе и соф+сим.
В том числе на основании вышеупомянутой статьи EASL2016 прописала многим категориям лиц с интерферон-"опытом" усиливать базовые ингосхемы, а при интерпретации анализа на вирусные полиморфизмы обращать особое внимание именно на NS5a-белки.
После неудачи на соф+даке не получится перелечиться соф+рибавирином потому, что возникшие даклатасвирные мутанты защищают вирус не только от даклатасвира, но и, в той или иной степени, от препаратов всех прочих классов.
Из-за того, что после воздействия современных схем ПВТ, имеющих эффективность около 95%, выживают только наиболее сильные NS5a-полиморфизмы, успешно противостоящие препаратам других классов, добавление рибавирина в эти схемы даёт противоречивый эффект, что подтверждается многочисленными клиническими исследованиями.
В отдельных случаях относительной слабости схем, к примеру, соф+дака на ГТ3, когда вирусологическая неудача может быть спровоцирована и более слабыми вирусными мутациями, добавление рибавирина может дать эффект, но именно против более слабых мутантов, чем тот же "троечный" Y93H или другие, менее раскрученные, но не менее злые полиморфизмы прочих генотипов.
Однако вирусный штамм, выдержавший воздействие софа и дака, выдержит и более слабую схему соф+рбв.

Если бы рибавирин справлялся со всеми мутантами и мог собою компенсировать отдельные слабости ингосхем, то нафига было бы изобретать новые поколения ингибиторов, вводить новые классы препаратов? Полирнул соф рибавиринчиком - и УВО в кармане! :]09

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2316580Сообщение kargyraa
20 ноя 2016, 08:25

Одно из названий неструктурного белка NS5a - интерферон-резистентный протеин.
Изображение
https://en.wikipedia.org/wiki/Discovery ... inhibitors

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2316598Сообщение Nessi
20 ноя 2016, 10:25

kargyraa писал(а):Перекрёстная резистентность.
После 150-ой просьбы доказать сей факт и полного игнора в ответ, буду редактировать твои сообщения с любым упоминанием об этой перекрестности.
Заведи отдельную тему и обоснуй.

-- 20 ноя 2016, 11:29 --
kargyraa писал(а): Доподлинно доказано, что рибавирин помогает софосбувиру подавлять софовых мутантов вируса, но на соф у вируса довольно слабые мутации.
Ссылка на источник этого доказательства?
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2316619Сообщение kargyraa
20 ноя 2016, 12:58

Из таблицы видно, что если при монотерапии софом мутант S282T снижает активность ингибитора в 2-18 раз, то при добавлении к софосбувиру рибавирина вирусологическая активность против данного мутанта может, напротив, стать выше, чем против "дикого" штамма! Такое взаимодействие софа и рибавирина называют синергетическим эффектом.
Но нет подтверждения тому, что подобный синергетический эффект рибавирина проявляется при двухинговой или, тем более, трёхинговой схеме ПВТ. Напротив, при безрибавириновой схеме соф+NS5a или соф+NS3/4a даже в случае вирусологической неудачи крайне редко образуются софосбувирные мутанты. Те же NS5a-ингибиторы способны оказывать на софосбувир синергетический эффект не хуже, чем рибавирин, при этом, в отличие от рибавирина, обладая собственной противовирусной активностью.
The NS5A and NS5B inhibitors demonstrate an additive or synergistic effect when used in combination.

Nessi
Интерферон-резистентный протеин NS5a потому и называется интерферон-резистентным, что вырабатывает резистентность не только на воздействие NS5a-ингибиторов, но и, как минимум, на интерфероны, а это и называется перекрёстной резистентностью между препаратами разных классов, например, между интерферонами и NS5a-ингибиторами.
Общие же знания науки по вопросу неструктурныцзх белков генома ВГС не впечатляют.
NS5A functions are not fully understood, however blocking NS5A inhibit HCV replication
Функции NS5A-белков до конца не ясны, как бы то ни было, блокирование этих белков ингибирует репликацию ВГС.

Elena144
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 21:17
Возраст: 29

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2326037Сообщение Elena144
10 дек 2016, 21:26

Вчера брат был у врача , она сказала что после сдачи анализа через две недели лечения ( лечимся индийским софосбувиром и даклатасвиром ) если не будет быстрого ответа, тогда будем добавлять рибаверин, если будет ответ тогда не нужно. Фиброз F2 генотип 3а. Хотя до этого читала что рибаверин эффективен только при высоких фиброзах.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2326461Сообщение kargyraa
12 дек 2016, 09:12

Elena144
Данные о пользе от добавления рибавирина при ПВТ генотипа 3 соф+даком противоречивы: появляются данные, что рибавирин имеет смысл и при низком фиброзе. Бесспорно только одно: схема соф+дак слабовата для генотипа 3, и её лучше на данном генотипе избегать.

Аватара пользователя
Whirligig
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 09:41
Генотип: 3

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2353237Сообщение Whirligig
08 фев 2017, 12:55

kargyraa
Это вам бабка на ухо нашептала?) Рекомендовали бы избегать , то и из схемы 2016-ого бы /http://arvt.ru/treatment/coinfection/he ... -2016.html/ исключили . Разве нет ?

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Рибавирин - нужен он или нет в безинтерфероновых схемах

Сообщение: # 2353352Сообщение kargyraa
08 фев 2017, 18:34

Whirligig писал(а):kargyraa
Это вам бабка на ухо нашептала?) Рекомендовали бы избегать , то и из схемы 2016-ого бы /http://arvt.ru/treatment/coinfection/he ... 2016.html/ исключили . Разве нет ?
Подколка не удалась. Читайте рекомендации EASL2016 в оригинале, с указанием класса достоверности каждой рекомендации.
У соф/вела по всем генотипам - наивысший класс A1.
У соф/дака по генотипу 3 без цирроза - класс B1; с циррозом - C1. Класс C1 - это "чёрная метка" на вылет уже при следующем пересмотре рекомендаций.
Почему-то уверен, что соф+дак остаётся в опциях лечения генотипа 3 только на переходный период: постепенно EASL от него откажется. К примеру, соф+сим как опция терапии генотипа 1 уже изъята из EASL2016.

Ответить

Вернуться в «Противовирусные препараты, рекомендации по лечению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей