Возвраты на ингибиторной терапии

Описания препаратов, рекомендации по схемам лечения, результаты клинических исследований, инструкции, научные статьи по противовирусным препаратам.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Правила форума
Внимание!
Администрация форума реализацией препаратов не занимается, не участвует в посредничестве и не взимает комиссионных с продавцов или покупателей, не контролирует сертификаты и качество предлагаемых лекарств, не проверяет их соответствие названиям и не оценивает реальность содержания действующих веществ в этих препаратах.
Соответственно, администрация форума не несет никакой ответственности за то, что вы приобретаете у кого-то из зарегистрированных на форуме продавцов или посредников, общаясь в этом разделе форума.

Относитесь внимательно к срокам годности, к условиям хранения препаратов, к реальности этих препаратов.
Особое внимание - при покупке у неизвестных лиц, в том числе у тех посетителей форума, у которых количество сообщений на форуме не превышает десятка ничего не значащих постов.

Просьба ко всем форумчанам! Если Вам достоверно известно о попытке реализации через наш форум краденных или фальсифицированных препаратов либо, если Вам в личку поступают предложения коммерческого характера (или еще какой СПАМ) - сообщайте об этом администраторам форума для принятия соответствующих мер.

Сообщения новичков форума - премодерируются. Т.е. появляются не сразу, а после контроля модератором.
Аватара пользователя
Uranik
...
...
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 12:42
Генотип: 2
Откуда: Московская обл., Люберцы
Возраст: 38

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2361769Сообщение Uranik
01 мар 2017, 15:19

Antoxin писал(а):Соф+дак + 4 недели. Ребетол 2 утром, 3 вечером, с сегодняшнего дня.
Мне кажется это хорошая идея. Хуже не будет.
Если лечиться велом, то полные 12 недель на мой взгляд.

На результат терапии на мой взгляд влияет не только наличие мутантов.
Возможно действительно важна еще доступность клеток печени для препарата.
Еще думаю важна роль иммунной системы. Даже на ингибиторах я думаю она имеет свое влияние.
(Теоретическая модель, что при нулевой имунке ингибиторы заблокируют размножение всех вирионов наверное через чур идеалистическая.)
Все это мое ИМХО.
гепС, 2ген; F=0-1; 66 кг; 169 см; дневник;
с 22.06.2015г. пегасис + ребетол 1000мг + Hepcinat с 6 недели;
нач: 3,4 млн. ме/мл; 2н: 13 тыс. ме/мл; 4н: 350 ме/мл; 6н: ультра минус; УВО24;

Antoxin
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 14:02
Возраст: 31

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2361874Сообщение Antoxin
01 мар 2017, 19:34

Uranik писал(а):Возможно действительно важна еще доступность клеток печени для препарата.
ну посмотрим, сдадимся 12го. Пока полет нормальный. Лечат же 24 недели ф3/ф4, почему? Потому что печень плотная, а вирус он же "живет" как раз в печени.
Мама. ГТ3. F1-2.
с 02.01.2017г Соф+Дак 12 нед
4н, "+" на гр.60ме
5н, "+" на гр.60ме
8н, "+" на гр.60ме, доб. Реб. 1000мг
10н, "-"
11н, "-"
12н, "-"
16н, "-"

Аватара пользователя
Uranik
...
...
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 12:42
Генотип: 2
Откуда: Московская обл., Люберцы
Возраст: 38

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2361970Сообщение Uranik
01 мар 2017, 22:34

Antoxin писал(а):Лечат же 24 недели ф3/ф4, почему?
Не известно почему.
Может и правда из-за изменений в печени, а может из-за того, что при таких делах иммунитет все же послабее, а может из-за того что в этих случаях как правило вирус уже давно в организме и приспособился ускользать от иммунного ответа.
Может еще из-за чего. Остается только гадать.
гепС, 2ген; F=0-1; 66 кг; 169 см; дневник;
с 22.06.2015г. пегасис + ребетол 1000мг + Hepcinat с 6 недели;
нач: 3,4 млн. ме/мл; 2н: 13 тыс. ме/мл; 4н: 350 ме/мл; 6н: ультра минус; УВО24;

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2363720Сообщение kargyraa
08 мар 2017, 13:55

На форуме периодически подымаются баталии, эффективно ли перелечивать NS5A-опытных по схеме соф+пэги+рбв. По генотипу 3 я таких исследований не нашёл, но, оказывается, по генотипу 1 одно такое КИ проводили!
GS-9451/GS-9256 Failure Study: SOF + PEG-IFN + RBV for genotype 1 and prior failure to DAA
Изображение
Изображение
Изображение

Стоит обратить внимание на следующее:
  • при терапии генотипа 1 схемой соф+пэги+рбв важнейшим параметром успешного лечения становится ген усвояемости интерферона IL28B C/C
  • в отличие от софосодержащих схем из двух и более ингибиторов, для данной схемы наличие базовых мутаций на софосбувир резко снижает эффективность
Касаемо генотипа 3. С одной стороны, "трёшка" чувствительнее к пэгорибам, с другой, Y93H(GT3) "злее" всех мутантов генотипа 1 вместе взятых.

Аватара пользователя
shamil
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Возраст: 42

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2363931Сообщение shamil
08 мар 2017, 22:13

kargyraa
Интересная информация,спасибо.А вообще перелечивался кто нибудь после возврата как у меня и чем?
Наивный,3а,F-2=9,3кПа,Соф+ДакНатко,Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-",Алт,Аст-норма.
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16. Пцр "+" -ВОЗВРАТ

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2363967Сообщение kargyraa
09 мар 2017, 06:25

shamil
При отсутствии цирроза Вы можете перелечиться любой существующей схемой для ПППД-наивных "троечников" - лишь бы у этой схемы порог резистентности был выше, чем у неудачно использованного соф+дака. Скажем:
  • 12 недель соф/вел (ориентировочная эффективность перелечивания - 60-70%)
    24 недели соф/вел+рбв (эффективность перелечивания в пилотном КИ - 75%)
    12 недель соф+Зепатир (ориентировочная эффективность перелечивания - >75%)
    и т. д.
На что денег и здоровья хватит.
Согласитесь, что при расчётной успешности свыше 50% любой отдельно взятый удачный пример перелечивания данными схемами не будет показательным: в примере кому-то повезёт, а лично Вам - может, и нет.
Опасность бесконтрольного перелечивания "тройки" ингибиторами в том, что на горизонте нет ни одной схемы с идеальным "троечным" профилем резистентности, сравнимым с профилем резистентности гле/пиб+софа по генотипу 1b (или хотя бы по генотипу 1a). Есть определённая вероятность заработать на бесконтрольном перелечивании "тройки" NS5A-комбомутанта A30K/Y93H либо вообще связанную NS3/NS5A-мутацию типа Q168R/L31F. Как известно, терапийные NS3-мутанты замещаются "диким" штаммом за 6-18 месяцев (в среднем, за 36 недель); NS5A-мутации обычно не замещаются никогда; замещаются ли "диким" штаммом связанные NS3/NS5A-мутации, попросту нет информации! Таким образом, возможна ситуация, когда "троечник" будет иметь штамм, бессрочно ослабляющий действие мощнейших ингибиторов сразу двух классов - NS3 и NS5A, то бишь в схеме гле/пиб+соф основная нагрузка ляжет на один-единственный соф! Тут ещё, конечно, надо смотреть, на сколько концентраций мутант типа Q168R/L31F ослабляет действие гле/пиба: в несколько десятков (что более-менее приемлемо), сотен или тысяч раз - подробные параметры таких резистентностей ещё не освещены в массовых публикациях: возможно, они будут указаны в официальной инструкции к гле/пибу, да и то не факт, что с первой редакции. Одно можно сказать уже сейчас - в ходе сравнительно малочисленной по кол-ву участников II фазы КИ гле/пиба, у интерферон-опытного "троечника" с циррозом случился вирусологический прорыв, то бишь не просто возврат, а рост вирусной нагрузки прямо по ходу ПВТ!
Я не хочу раздувать из редких и весьма специфических случаев вирусной резистентности аки из мухи слона, но важно понимать возможные последствия несистемного перелечивания именно 3-его генотипа.
"Троечникам"-рецидивистам я предлагаю дождаться схем гле/пиб+соф или хотя бы соф/вел/вокс не потому, что кроме них ничего помочь не может, а потому, что эти схемы дают >99% и 95%-ные шансы на успех соответственно, минимизируя бесплодное кол-во заходов на ПВТ и риски прочих неприятных неожиданностей.

Antoxin
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 14:02
Возраст: 31

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2365138Сообщение Antoxin
13 мар 2017, 10:43

вчера сдались, ждем. Было как раз 10 недель. Сдались по полной и ОАК и биохимию и 321св. с 1 марта ребетол был добавлен 1000мг. Софодак на 4 недели наверное сегодня довезут.
Все пришло кроме 321св пока. По биохимии все прекрасно, алт/аст/ггт все как у младенца, что косвенно говорит о том что прорыва нет, по оак - просадка по гемоглобину (гематокриту), чуть вырос СОЭ, но в норме. Сейчас гемоглобин 106, однозначно ребетол фигачит. Ждемс 321й.... Может все таки будет нам долгожданный минус!

-- 13 мар 2017, 19:30 --

Минус! Ура!
Мама. ГТ3. F1-2.
с 02.01.2017г Соф+Дак 12 нед
4н, "+" на гр.60ме
5н, "+" на гр.60ме
8н, "+" на гр.60ме, доб. Реб. 1000мг
10н, "-"
11н, "-"
12н, "-"
16н, "-"

Аватара пользователя
shamil
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Возраст: 42

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2365362Сообщение shamil
13 мар 2017, 20:33

kargyraa
Спасибо,Вы похоже один здесь кто дает дельные советы,не понимаю почему некоторым людям так не нравиться что у Вас больше знаний чем у них!
Наивный,3а,F-2=9,3кПа,Соф+ДакНатко,Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-",Алт,Аст-норма.
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16. Пцр "+" -ВОЗВРАТ

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2365369Сообщение Nessi
13 мар 2017, 20:43

shamil писал(а):почему некоторым людям так не нравиться что у Вас больше знаний чем у них!
Дело в том, что процентов 80% излагаемой kargyraa "информации" - это не знания, а фантазии на тему)))

Людям приятно внимание, kargyraa приятно от приятности его внимания.
Всех всё устраивает.
Antoxin писал(а):Минус! Ура!
Поздравляем!
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
shamil
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Возраст: 42

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2365401Сообщение shamil
13 мар 2017, 21:34

Nessi писал(а):Дело в том, что процентов 80% излагаемой kargyraa "информации" - это не знания, а фантазии на тему)))
Не думаю что фантазии,есть конечно предположения что больше теории,но это лучше чем вопросы,которые остаются без ответов.И еще есть моменты когда его рекомендации идут на шаг вперед чем у наблюдающего врача.
Наивный,3а,F-2=9,3кПа,Соф+ДакНатко,Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-",Алт,Аст-норма.
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16. Пцр "+" -ВОЗВРАТ

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2365407Сообщение Nessi
13 мар 2017, 21:38

shamil писал(а):И еще есть моменты когда его рекомендации идут на шаг вперед чем у наблюдающего врача.
Потому что у врача нет возможности полагаться только на свою фантазию, так как у него совсем другая ответственность перед пациентом.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Antoxin
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 14:02
Возраст: 31

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2365518Сообщение Antoxin
14 мар 2017, 09:17

Тоже скажу в поддержку kargyraa, да может он излишне "нагнетает", зато реально подробно, в терминах и определениях раскладывает по полочкам, другого человека на форуме который бы так дотошно все расписывал - я не видел. Уже лучше знать и оценивать все риски. Хотя конечно определенная резкость может напугать неподготовленных людей.

Вопрос, как считаете. Я планирую в сл. вскр. сдадим ОАК и 321св, если минус и гемо опять вниз (сейчас 106), то насколько можно снизить ребетол? Думаю если вниз ниже сотки, то сделать дозировку 600, пока не снизится (1 утро, 2 вечер).
Мама. ГТ3. F1-2.
с 02.01.2017г Соф+Дак 12 нед
4н, "+" на гр.60ме
5н, "+" на гр.60ме
8н, "+" на гр.60ме, доб. Реб. 1000мг
10н, "-"
11н, "-"
12н, "-"
16н, "-"

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2365542Сообщение Nessi
14 мар 2017, 10:30

shamil писал(а):И еще есть моменты когда его рекомендации идут на шаг вперед чем у наблюдающего врача.
Интересна была бы Ваша реакция, получив рекомендацию от врача лечиться схемой, содержащей Зепатир или глекапревир+пибрентасвир.
При условии, что первый стоит за рубежом бешеных денег, а вторая пара еще даже не зарегистрирована в мире.
Обычно от врача ждут практических советов, а не лекции о том, как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
shamil
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Возраст: 42

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2365602Сообщение shamil
14 мар 2017, 14:07

Nessi писал(а):Интересна была бы Ваша реакция, получив рекомендацию от врача лечиться схемой, содержащей Зепатир или глекапревир+пибрентасвир.При условии, что первый стоит за рубежом бешеных денег, а вторая пара еще даже не зарегистрирована в мире.Обычно от врача ждут практических советов, а не лекции о том, как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной.
Мне лично Kargirra таких вариантов не рекомендовал. Врачи разные бывают,некоторые даже не углубляются в суть,только поверхностно,поэтому от врача практических советов не всегда дождешься.А здесь на форуме,вместо того чтобы гнобить друг друга,было бы полезнее получать советы от тех кто уже пуд соли съел чтобы добиться победы.
Наивный,3а,F-2=9,3кПа,Соф+ДакНатко,Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-",Алт,Аст-норма.
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16. Пцр "+" -ВОЗВРАТ

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2365606Сообщение Nessi
14 мар 2017, 14:20

shamil писал(а):Мне лично Kargirra таких вариантов не рекомендовал.
Ответ Вам вообще-то был.
kargyraa писал(а):shamil
12 недель соф+Зепатир (ориентировочная эффективность перелечивания - >75%)
kargyraa писал(а):"Троечникам"-рецидивистам я предлагаю дождаться схем гле/пиб+соф
shamil писал(а):А здесь на форуме,вместо того чтобы гнобить друг друга,было бы полезнее получать советы от тех кто уже пуд соли съел чтобы добиться победы.
Пуд соли у нас съели те, кто сам ездил за китайским даком.
kargyraa - здоров, и слава Богу.
Nessi писал(а): Людям приятно внимание, kargyraa приятно от приятности его внимания.
Всех всё устраивает.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 31489
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366434Сообщение Lsan
17 мар 2017, 10:31

shamil писал(а):поэтому от врача практических советов не всегда дождешься.
Врачи, как раз, дают именно ПРАКТИЧЕСКИЕ советы. А не рисуют теоретические схемы, обосновывая их фразами типа "по мнению некоторых гепатологов...", а то и не обосновывая вовсе ничем. Так "пану профессору" кажется...

Доктор обязан вас лечить тем, что у него реально есть в его распоряжении. И руководствуется при этом методическими рекомендациями Минздрава и личным практическим опытом.
Возможно лечащий врач и мог бы вступать в дискуссию с каждым своим пациентом о новейших препаратах, применяемых в зарубежных странах, о последних публикациях в медицинских журналах, о текущих и перспективных КИ по противовирусным препаратам... Предполагаю даже, что у них это было бы гораздо занимательнее и увлекательнее, чем у "пана профессора". Но... практические врачи почему-то предпочитают лечить реальными препаратами реальных пациентов. Предполагаю, что им именно за это платят зарплату.

Хотите услышать перспективы по лечению гепатита С? Задать вопросы реальным специалистам по новым препаратам, по новым схемам, по проводимым КИ и т.д. - приходите / приезжайте на Школу гепатита в ЦНИИЭ. Она проводится раз в квартал, примерно. Кроме запланированных докладов - в конце занятий врачи высочайшей квалификации отвечают на любые вопросы.

Господину kargyraa нет цены, в плане сбора полезной и интересной информации для форумчан. К нему только одна просьба - отделять эту полезную информацию от своих "размышлизмов". И вот это почему-то его "возмущает" и "оскорбляет". В этом он почему-то видит злобные придирки модераторов и администраторов., что подвигает его на злопыхательство и прочие мелкие пакости в отношении сайта и конкретных представителей администрации сайта.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366451Сообщение EndRay
17 мар 2017, 11:47

Lsan писал(а):практические врачи
Lsan писал(а):врачи высочайшей квалификации
:-) Надеюсь, это разные человеческие индивидуумы.
Ибо, если нет, то - смысл?

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 31489
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366468Сообщение Lsan
17 мар 2017, 14:23

Одно совсем не противоречит другому. Довольно часто.
Просто есть - прием у врача и есть школа.
В одном месте - лечат, а в другом - просвещают.
В одном месте - такси, в другом - шашечки.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366475Сообщение EndRay
17 мар 2017, 15:21

Lsan писал(а):В одном месте - лечат, а в другом - просвещают.
Каждый по своему зарабатывает себе на жизнь.
Счастья им и процветания, полные карманы.
А нам бы просто вылечиться. Для начала.
И так, чтобы не пришлось потом печень продавать, чтобы вернуть кредиты, взятые на то, что выписывают практические врачи.
Благо, наше родное государство позволяет нам купить то, что само сделать не в состоянии.

-- 17 мар 2017 18:23 --
Lsan писал(а):В одном месте - такси,
:-) Мы - люди простые, фуа-грой не избалованные.
Мы и пешком куда нужно дойдём.
Чуть дольше, но значительно дешевле.
И с тем же результатом.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 31489
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366493Сообщение Lsan
17 мар 2017, 16:34

EndRay писал(а):Благо, наше родное государство позволяет нам купить то, что само сделать не в состоянии.
Купить позволяет (правда каким-то "вторым" способом), а вот лечить тем, что само сделать не в состоянии - запрещает.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Ответить

Вернуться в «Противовирусные препараты, рекомендации по лечению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей