Возвраты на ингибиторной терапии

Описания препаратов, рекомендации по схемам лечения, результаты клинических исследований, инструкции, научные статьи по противовирусным препаратам.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Правила форума
Внимание!
Администрация форума реализацией препаратов не занимается, не участвует в посредничестве и не взимает комиссионных с продавцов или покупателей, не контролирует сертификаты и качество предлагаемых лекарств, не проверяет их соответствие названиям и не оценивает реальность содержания действующих веществ в этих препаратах.
Соответственно, администрация форума не несет никакой ответственности за то, что вы приобретаете у кого-то из зарегистрированных на форуме продавцов или посредников, общаясь в этом разделе форума.

Относитесь внимательно к срокам годности, к условиям хранения препаратов, к реальности этих препаратов.
Особое внимание - при покупке у неизвестных лиц, в том числе у тех посетителей форума, у которых количество сообщений на форуме не превышает десятка ничего не значащих постов.

Просьба ко всем форумчанам! Если Вам достоверно известно о попытке реализации через наш форум краденных или фальсифицированных препаратов либо, если Вам в личку поступают предложения коммерческого характера (или еще какой СПАМ) - сообщайте об этом администраторам форума для принятия соответствующих мер.

Сообщения новичков форума - премодерируются. Т.е. появляются не сразу, а после контроля модератором.
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15579
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366500Сообщение EndRay
17 мар 2017, 17:08

Lsan писал(а):лечить тем, что само сделать не в состоянии - запрещает.
Лечить - да. Если практических врачей это не беспокоит, то о чём переживать пациенту?
Лечиться ему никто не запрещает.
А для мыслящего человека нет особых сложностей найти и прочитать мнения тех врачей, которым наше государство не в состоянии запретить лечить.
Вы же понимаете, что практические врачи читают те же самые источники знаний. Некоторые, наверно, по ночам, под одеялом - чтобы государство не спалило :-)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366503Сообщение kargyraa
17 мар 2017, 17:33

Nessi
Ещё раз касаемо схемы соф+Зепатье (или как оно там правильно произносится?) как схемы перелечивания.
Я не рекомендовал Шамилю перелечиваться данной схемой. Я просто указал ориентировочную эффективность перелечивания разными схемами, в том числе и данной. При этом несколько раз подчеркнул, что в приоритете - дождаться дженериков новых схем.

Что до чисто теоретической возможности перелечить ГТ3 схемой соф+Zepatier, то д-р Фримен подтверждает, что до выхода новых препаратов это - сильнейшая схема по генотипу 3: она сильнее 24 недель соф/вел+гРибов. Однако он пошёл ещё дальше:
Sof+Vel+Vox (and probably with Ribavirin) is what you should be chasing. Zepatier + Sofosbuvir is similar
Соф/вел/вокс (возможно, с рибавирином) - это то, что вам нужно. Зепатье+Соф - аналогичная схема.

http://fixhepc.com/forum/relapse-corner ... html#23904
:]53
Кстати, я со столь оптимистичным взглядом Фримена на Соф+Зепатир в корне не согласен: елбасвир по своей антитроечной активности находится аккурат между даком и велом, а грязопревир гораздо слабее глеца и вокса. У рецидивщиков на соф+даке - поголовно мутант Y93H. Таким образом, главную нагрузку при перелечивании возьмут на себя соф и грязь при том, что грязь по признанию вирусологов имеет неоптимальную активность по генотипу 3. Да что там говорить, если даже схема нового поколения упри/руза/гряз имеет очевидные затыки с генотипом 3 несмотря на то, что рузасвир на 3-ем генотипе помощнее не только елбасвира, но и вела! Конечно, упри на порядок слабее софа (однако вроде бы лучше переносится), но гле/пиб более-менее работает по "тройке" вообще без нюков!
Одно дело рекомендовать соф+Зепатир ПППД-наивному "троечнику", принципиально желающему лечиться оригиналами. (Объективно, здесь и сейчас при отсутствии финансовых ограничений - это самая эффективная схема по генотипу 3.) И совсем другое дело нахваливать её же для перелечивания. Фримен безо всяких КИ смело уравнял соф+гряз/елбас с соф/вел/воксом несмотря на очевидные нестыковки по профилям резистентности! :]77 Я себе такого не позволяю.

P. S. Фримена я понять могу. С нового года он имеет возможность выписывать своим австралийским пациентам Зепатир и хочет в первых рядах срубить бабла с "троечников"-рецидивистов. Но вот обещать рецидивистам эффективность соф+Зепатира как у соф/вел/вокса непорядочно.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366528Сообщение Nessi
17 мар 2017, 19:25

kargyraa писал(а): Конечно, упри на порядок слабее софа (однако вроде бы лучше переносится)
На чём основано это утверждение?
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366536Сообщение kargyraa
17 мар 2017, 19:38

Nessi писал(а):На чём основано это утверждение?
Не поверишь. На результатах КИ. :-) Обсуждалось уже. :]09

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366538Сообщение Nessi
17 мар 2017, 19:42

kargyraa
Подробно не обсуждалось, изначально постулировалось тобой.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
shamil
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Возраст: 42

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366540Сообщение shamil
17 мар 2017, 19:49

Lsan писал(а):Хотите услышать перспективы по лечению гепатита С? Задать вопросы реальным специалистам по новым препаратам, по новым схемам, по проводимым КИ и т.д. - приходите / приезжайте на Школу гепатита в ЦНИИЭ. Она проводится раз в квартал, примерно. Кроме запланированных докладов - в конце занятий врачи высочайшей квалификации отвечают на любые вопросы.
Был бы благодарен Вам если бы дали ссылочку или информацию о проведении этих докладов в ближайшее время.
Наивный,3а,F-2=9,3кПа,Соф+ДакНатко,Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-",Алт,Аст-норма.
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16. Пцр "+" -ВОЗВРАТ

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366544Сообщение Nessi
17 мар 2017, 19:50

Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
Garry1406
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:53
Генотип: 1b F3
Откуда: Москва

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366608Сообщение Garry1406
17 мар 2017, 23:31

Возможно речь идет о практикующих врачах, которые лечат по протоколам минздрава, а в гепцентрах лечат только самых тяжелых больных пегами и пппд. Дженерики не признают априори Чуть ли не борцы за авторские права. Так что наука у нас оторвана от практикующего состава нашей медицины. Только коммерческая медицина пытается лечить дженериками.
Ф/скан F3-9,3(2012),Ф/тест F3 (2016)
1ПВТ 2006 пег+копег 48 нед:(
2ПВТ 2011 пег+копег 48 нед:(
3ПВТсоф+дак(Египет)-с 30.01.2017-24нед
3нед <100 МЕ/мл (60 МЕ),6нед(-),10нед(-),12нед(-),17нед(-)
24 нед(-)
Есть УВО16

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 31467
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366610Сообщение Lsan
17 мар 2017, 23:49

Garry1406 писал(а):Только коммерческая медицина пытается лечить дженериками.
В платных клиниках сидят те же самые врачи, которые сидят в бесплатных клиника. У нас нет других. И лечат по одним и тем же стандартам - протоколам Минздрава. Дженерики у них могут быть, только нелегально ввезенные в страну. И предлагать они их могут, только преступая закон.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366653Сообщение Nessi
18 мар 2017, 09:35

kargyraa
И?
Nessi писал(а):На чём основано это утверждение?
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366660Сообщение kargyraa
18 мар 2017, 10:11

Nessi
Изображение
Причём на форуме это уже было.

Встречные вопросы:
На чём основано утверждение, что ожидаемая эффективность схемы соф+нарлапревир/ритонавир более 95%? На чём основано утверждение о лёгкой переносимости схемы, содержащей гепатоксичный ритонавир?
И раз уж ты так насела на меня из-за соф+Зепатье, то на чём ты основывала утверждение, что ГТ3 после неудачи на соф+даке якобы можно перелечить соф/ледом? :]44

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2366667Сообщение Nessi
18 мар 2017, 10:49

kargyraa
Во-первых, в стописятый раз - ссылка на источник таблички? Это правила размещения информации.
kargyraa писал(а):Причём на форуме это уже было.
На форуме много чего уже было)))

Во-вторых, каким образом она поясняет это утверждение?
kargyraa писал(а):Конечно, упри на порядок слабее софа (однако вроде бы лучше переносится)
На основании одной таблички in vitro, без учета проблем резистентности и т.д. делать такие громкие заявления...
В твоём духе, конечно. Твоё право.

В-третьих, эта табличка из результатов КИ? Каких именно, если речь идет о сравнении эффективности софа и упри?
kargyraa писал(а):Не поверишь. На результатах КИ.
Lsan писал(а):Господину kargyraa нет цены, в плане сбора полезной и интересной информации для форумчан. К нему только одна просьба - отделять эту полезную информацию от своих "размышлизмов". И вот это почему-то его "возмущает" и "оскорбляет". В этом он почему-то видит злобные придирки модераторов и администраторов., что подвигает его на злопыхательство и прочие мелкие пакости в отношении сайта и конкретных представителей администрации сайта.
kargyraa писал(а):На чём основано утверждение, что ожидаемая эффективность схемы соф+нарлапревир/ритонавир более 95%?
Nessi писал(а):Ожидаемая исследователями эффективность
Вот им эти вопросы и задавай. Вроде бы не один раз писала. Тебя переклинило с этим нарлапревиром. Из темы в тему мне тычешь то, что я разместила информацию о планируемых клинических испытаниях.
У тебя нет и не может быть данных о эффективности схемы соф+нарл/ритонавир. Также, как их нет у меня. Все рассуждения на тему, проведение аналогий, сложение и вычитание - мимо.
kargyraa писал(а):На чём основано утверждение о лёгкой переносимости схемы, содержащей гепатоксичный ритонавир?
В Викейре тоже ритонавир. Она разве тяжело переносится? Зачем из пустого в порожнее?
kargyraa писал(а):На чём ты основывала утверждение, что ГТ3 после неудачи на соф+даке можно перелечить соф/ледом?
Это вообще о чём? :]54

kargyraa писал(а):И раз уж ты так насела на меня из-за соф+Зепатье
Я уже пояснила, что про тебя вообще речь не шла, мой ответ был адресован шамилю, и касался реплики про рекомендации врачей. Ты читаешь как-то извращенно написанное.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

maxk
,
,
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 10:38
Генотип: 3a
Откуда: Киев
Возраст: 43

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2367137Сообщение maxk
20 мар 2017, 12:31

Есть знакомый рецедивист
Вводные данные ген 1Б ф4, лечился Соф с Лэдом 24 недели. Рецидив

в анализах на мутации выявленно^
- L31M/V
-Y93H
думает перелечиваться Соф + Дак + Сим 12 недель

Что скажите по схеме перелечивания...
3а генотип, ф4
Перед 2 тер 26 млн копий
1 нед 38 тыс копий
2 нед 2500 копий
5 нед - кач обыч +
6 нед - обнаружено менее 25 МО
8 нед - (10 МЕ) - Не обнаружено
16 нед - (10 МЕ) - Не обнаружено.
30.09 - Финиш
УВО 44

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2367140Сообщение kargyraa
20 мар 2017, 12:46

maxk писал(а):Есть знакомый рецедивист
Вводные данные ген 1Б ф4, лечился Соф с Лэдом 24 недели. Рецидив

в анализах на мутации выявленно^
- L31M/V
-Y93H
думает перелечиваться Соф + Дак + Сим 12 недель
For genotype 1b, L31V and Y93H single substitutions and L31M/Y93H and L31V/Y93H combinations exhibited 33-, 30-, 16000-, and 33667-fold reduced susceptibility to daclatasvir, respectively.

12 недель соф/вел+сим - это максимально близко к соф/вел/воксу. Рискну даже утверждать, что для генотипа 1b нет особой разницы в эффективности между симом и воксом. Преимущества вокса - в другом: в пангенотипичности, лучшем профиле переносимости и лучшем профиле межлекарственных взаимодействий.
Мутация L31V/Y93H снижает активность вела всего лишь в 600 раз (не в 33667 раз как дака!), мутация L31M/Y93H не влияет на вел совсем!

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2367144Сообщение Nessi
20 мар 2017, 12:49

maxk писал(а):L31M/V
То есть обе выявлены?
Или они их прописывают в строчку и что-то выявлено одно из?
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

maxk
,
,
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 10:38
Генотип: 3a
Откуда: Киев
Возраст: 43

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2367147Сообщение maxk
20 мар 2017, 12:53

Изображение
3а генотип, ф4
Перед 2 тер 26 млн копий
1 нед 38 тыс копий
2 нед 2500 копий
5 нед - кач обыч +
6 нед - обнаружено менее 25 МО
8 нед - (10 МЕ) - Не обнаружено
16 нед - (10 МЕ) - Не обнаружено.
30.09 - Финиш
УВО 44

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2367148Сообщение kargyraa
20 мар 2017, 12:58

maxk
Вообще, тут правильнее говорить о тройной мутации L31M/L31V/Y93H.
По идее, такие мутации ещё мощнее двойных (т. е., должны ослаблять вел больше, чем просто двойной мутант L31V/Y93H), но при этом обычно низкорепликативны.
Какая вирусная нагрузка у человека сейчас?

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2367150Сообщение Nessi
20 мар 2017, 12:58

maxk
Обе, значит.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

maxk
,
,
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 10:38
Генотип: 3a
Откуда: Киев
Возраст: 43

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2367155Сообщение maxk
20 мар 2017, 13:03

kargyraa
Точно не знаю, уточню отпишусь.
Но вроде что то 10*5 МЕ
3а генотип, ф4
Перед 2 тер 26 млн копий
1 нед 38 тыс копий
2 нед 2500 копий
5 нед - кач обыч +
6 нед - обнаружено менее 25 МО
8 нед - (10 МЕ) - Не обнаружено
16 нед - (10 МЕ) - Не обнаружено.
30.09 - Финиш
УВО 44

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Возвраты на ингибиторной терапии

Сообщение: # 2367160Сообщение kargyraa
20 мар 2017, 13:16

maxk писал(а):Точно не знаю, уточню отпишусь.
Но вроде что то 10*5 МЕ
Мало того, что мутант тройной, так ещё и достаточно плодовитый! :]44

Вот, честно, я не уверен, что даже хвалёная схема "последней надежды" соф/вел/вокс с этим гарантированно справится, да ещё при циррозе. У меня просто нет под рукой отчёта, с какими базовыми мутантами в ходе КИ перелечивали NS5A-опытных, но я не исключаю, что для КИ отбирали лиц с мутантами попроще.

По-хорошему, схему гле/пиб+соф надо ждать, и на 12 неделек. По крайней мере, по уверениям AbbVie пибрентасвир полностью неуязвим перед любыми комбинациями NS5A-мутантов генотипа 1b.

Ответить

Вернуться в «Противовирусные препараты, рекомендации по лечению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей