Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Описания препаратов, рекомендации по схемам лечения, результаты клинических исследований, инструкции, научные статьи по противовирусным препаратам.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Правила форума
Внимание!
Администрация форума реализацией препаратов не занимается, не участвует в посредничестве и не взимает комиссионных с продавцов или покупателей, не контролирует сертификаты и качество предлагаемых лекарств, не проверяет их соответствие названиям и не оценивает реальность содержания действующих веществ в этих препаратах.
Соответственно, администрация форума не несет никакой ответственности за то, что вы приобретаете у кого-то из зарегистрированных на форуме продавцов или посредников, общаясь в этом разделе форума.

Относитесь внимательно к срокам годности, к условиям хранения препаратов, к реальности этих препаратов.
Особое внимание - при покупке у неизвестных лиц, в том числе у тех посетителей форума, у которых количество сообщений на форуме не превышает десятка ничего не значащих постов.

Просьба ко всем форумчанам! Если Вам достоверно известно о попытке реализации через наш форум краденных или фальсифицированных препаратов либо, если Вам в личку поступают предложения коммерческого характера (или еще какой СПАМ) - сообщайте об этом администраторам форума для принятия соответствующих мер.

Сообщения новичков форума - премодерируются. Т.е. появляются не сразу, а после контроля модератором.
Miroclava
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 08:11
Возраст: 40

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293661Сообщение Miroclava
23 сен 2016, 09:09

Ленка Павловна
спасибо! Не могу понять,почему у нас все долдонят с тройкой - 16 недель :]09 , может возвратов с 3-им , было больше, если шли 12 недель.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293674Сообщение kargyraa
23 сен 2016, 10:06

Miroclava писал(а):почему у нас все долдонят с тройкой - 16 недель
Потому что производители препаратов экономят на клинических исследованиях, и рекомендации по отдельными официальным схемам пролечивания до сих пор базируются на КИ в микрогруппах 6-15 человек. (sic!)
По состоянию на 2015 г. в ходе КИ софодака на пациентах с GT3 не была толком выяснена ни оптимальная длительность терапии, ни целесообразность рибавирина - схема рисовалась врачебным сообществом от балды, а потом ещё тупо перевиралась доморощенными инфекционистами с научными степенями и именем.
За прошедший год кое-как доисследовали схему, получили данные о клиническом опыте амбулаторного ведения "живых" пациентов с мест и наконец-то признали, что "наивным" пациентам с GT3 без цирроза хватает соф+дака на 12 недель.
Учитывая, как халтурно регистрируются ВГС-инги, в ближайшие пару-тройку лет мы ещё много "открытий" в отношении старых схем получим. Вон, по той же Викейре Пак вдруг выяснилось, что ей имеет смысл лечить либо ограниченный контингент 8-недельным курсом, либо не имеет смысла лечить вообще - до того узко она заточена.

GAV
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 11:31
Генотип: 3a
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 31

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293676Сообщение GAV
23 сен 2016, 10:14

В общем дозаказываю еще на 12 недель(((

Jelli2016
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 12:46
Возраст: 32

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293677Сообщение Jelli2016
23 сен 2016, 10:15

А что значит "наивный" пациент?

GAV
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 11:31
Генотип: 3a
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 31

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293678Сообщение GAV
23 сен 2016, 10:16

Который верит всему)))

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293682Сообщение kargyraa
23 сен 2016, 10:30

Jelli2016 писал(а):А что значит "наивный" пациент?
А с этим до конца и врачебное гепсообщество определиться не может. :-)
Согласно последним концепциям, отражённым в EASL2016, "наивный" пациент - это ВГС-ПВТ девственный.
Вот если у Вас был опыт с пэгорибами, тогда Вы - "опытный", ну а если получили опыт и вторым способом, через инготерапию, тогда... пошлые какие-то ассоциации всплывают. :]09
  • 1) "Наивный" пациент
    2) "Опытный" пациент, ПППД-наивный пациент - (pegylated) IFN-a and ribavirin treatment-experienced, DAA-naïve patient
    3) ПППД-опытный пациент - DAA treatment-experienced patient
В таблицах EASL2016 отражены режимы лечения как для "наивных", так и для разной степени "опытных", правда, насчёт достоверности режимов для "опытных" у меня есть большие сомнения - часто такие режимы базируются на ОБС и сколь-нибудь репрезентативными КИ не подтверждаются.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293693Сообщение Nessi
23 сен 2016, 10:58

kargyraa
Я не могу понять, почему ты всегда ко мне аппелируешь? Как будто я составляла сначала американские, теперь европейские рекомендации)))
По поводу асуна я уже писала в другой теме. Добавить мне нечего.
Насчет дака для второго генотипа - были у нас уже и по этому вопросы жаркие дискуссии зимой-весной, мол, соф+рибы в разы лучше исследована, результаты отличные, а по даку несчастные выборки... Но, в итоге, соф+рибы из схем и убрали)))
По отмене третьего инга - щекотно именно из-за отсутствия какой-либо опровергающей или подтверждающей информации. Насчет Вити - единичные случаи нецелесообразно приводить в пример. Я уже писала, есть у нас человек, пролечившийся одной банкой харвони, не будем же никому советовать повторять его эксперимент?

Итого, давайте дружно все-таки анализировать именно офрекомендации. Именно анализировать.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Jelli2016
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 12:46
Возраст: 32

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293703Сообщение Jelli2016
23 сен 2016, 11:30

kargyraa
Спасибо, поняла

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293705Сообщение Nessi
23 сен 2016, 11:42

kargyraa писал(а):Вон, по той же Викейре Пак вдруг выяснилось, что ей имеет смысл лечить либо ограниченный контингент 8-недельным курсом, либо не имеет смысла лечить вообще - до того узко она заточена.
А процитируй, пожалуйста, чтобы не искать в тексте.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37370
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 37

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293706Сообщение Alemadasja
23 сен 2016, 11:43

kargyraa писал(а):по той же Викейре Пак вдруг выяснилось, что ей имеет смысл лечить либо ограниченный контингент 8-недельным курсом, либо не имеет смысла лечить вообще - до того узко она заточена.
про это "узко заточено" - это на какой страничке? сложно с разбегу разобраться.


Вопрос на засыпку. Для 3-го гена, леченных ранее пег-риб и с циррозом, раньше проскакивали КИ, что рибы у них целесообразно применять только первые 12 недель из 24 на схеме соф-дак. Что последние 12 недель рибы особо и не работают, что нафиг они не нужны. Но в рекомендациях 2016 вижу, что и далее рекомендуется соф-дак-риб на 24 недели. На всякий случай? или целесообразность в этом все-таки есть?
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293712Сообщение kargyraa
23 сен 2016, 12:16

Nessi писал(а):А процитируй, пожалуйста, чтобы не искать в тексте.
Alemadasja писал(а):про это "узко заточено" - это на какой страничке? сложно с разбегу разобраться.
EASL2016, p.16
Treatment-naïve patients infected with subtype 1b without cirrhosis can receive the combination of ombitasvir, paritaprevir and ritonavir plus dasabuvir for 8 weeks without ribavirin, with caution in patients with F3 fibrosis
Зачем пациентам с F>=3 испытывать судьбу с бьющей по печени превирсодержащей схемой, когда в самой рекомендации указано слово caution?

In the TURQUOISE-1 study in treatment-naïve, non-cir- rhotic patients coinfected with HIV-1 and stable on antiretroviral treatment containing atazanavir or raltegravir, the SVR12 rates were 93% (29/31) and 91% (29/32) after 12 or 24 weeks of treatment, respectively.
Зачем ВИЧ-инфицированным лечить GT1b с минимальной по нынешним меркам эффективностью 91%, когда софодаки с софоледами дают выше 95%?

Patients infected with subtype 1a without cirrhosis should receive the combination of ombitasvir, paritaprevir and ritonavir plus dasabuvir for 12 weeks with daily weight-based ribavirin (1000 or 1200 mg in patients <75 kg or ≥75 kg, respectively) (A1).
Зачем пациентам с GT1a без цирроза нужна рибосодержащая схема за лям, когда есть безрибовый софодак за $550 с большей эффективностью?

При этом у наивных ВИЧ-отрицательных пациентов с GT1b и F<=2 эффективность PrOD что курсом на 8 недель, что курсом на 12 недель почти идентична. Вот и получается, что Викейра заточена под очень узкую группу пациентов, на которой она даёт высокую эффективность за 8-недельный курс. Зато для остальных групп пациентов есть схемы гораздо оптимальнее.

== 23 сен 2016, 13:19 ==
Alemadasja писал(а):Вопрос на засыпку. Для 3-го гена, леченных ранее пег-риб и с циррозом, раньше проскакивали КИ, что рибы у них целесообразно применять только первые 12 недель из 24 на схеме соф-дак. Что последние 12 недель рибы особо и не работают, что нафиг они не нужны. Но в рекомендациях 2016 вижу, что и далее рекомендуется соф-дак-риб на 24 недели. На всякий случай? или целесообразность в этом все-таки есть?
Есть КИ, согласно которым на GT1 рибавирин вообще бесполезен, особенно если пациент имеет интерферонрезистентные полиморфизмы в IL28B и ранее неудачно лечился пэгорибами, однако рибы во многих схемах для GT1 остались, причём как раз у тех, кто ранее потерпел неудачу с пэгорибами. :]54
На GT3 ситуация несколько другая - там рибавирин нужен при циррозе. Другой вопрос, что на GT3 при циррозе сам софодак нафиг не нужен.

== 23 сен 2016, 13:31 ==

Harvoni 8 недель:
1) GT1
2) F<=2
3) ВН<6 000 000 МЕ/мл
4) отсутствие интерферонрезистентных полиморфизмов IL28B
5) ВИЧ-
6) не негр

PrOD 8 недель:
1) GT1b
2) F<=2
3) ВИЧ-

В общем, потенциальная аудитория Викейры - ВИЧ-отрицательный негр с GT1b, F<=2, высокой вирусной нагрузкой и интерферонрезистентными полиморфизмами IL28B. Возможно, к этому негру добавятся непереносящие софосбувир, но не имеющие аллергии на ритонавир.
Последний раз редактировалось kargyraa 23 сен 2016, 12:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37370
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 37

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293723Сообщение Alemadasja
23 сен 2016, 12:39

kargyraa писал(а): Вот и получается,
Получается, что за уши притянуты теперь факты, под ляп " ей имеет смысл лечить либо ограниченный контингент 8-недельным курсом, либо не имеет смысла лечить вообще - до того узко она заточена."
kargyraa писал(а):Есть КИ, согласно которым на GT1 рибавирин вообще бесполезен,
Это ты кричишь во всех темах, но я ж про ген 3 спрашивала.
kargyraa писал(а):На GT3 ситуация несколько другая - там рибавирин нужен при циррозе.
Вопрос был, точно ли на все 24 недели, или достточно первые 12, как это раньше показывалось в КИ.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293727Сообщение Nessi
23 сен 2016, 12:44

kargyraa писал(а):Treatment-naïve patients infected with subtype 1b without cirrhosis can receive the combination of ombitasvir, paritaprevir and ritonavir plus dasabuvir for 8 weeks without ribavirin, with caution in patients with F3 fibrosis
Это я видела, думала, просмотрела.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293733Сообщение kargyraa
23 сен 2016, 12:52

Alemadasja писал(а):Вопрос был, точно ли на все 24 недели, или достточно первые 12, как это раньше показывалось в КИ.
Я дал чёткий ответ. Не надо лечить GT3 при циррозе 24 неделями софодак+рибы - для этого есть гораздо более эффективный 12-недельный курс софосвел+рибы, который, к тому же, дешевле 24-недельного курса софодака обойдётся.
Или есть конкретная задача какому-то "троечнику" с циррозом, уже идущему на 24 недели софодака с рибами, отменить рибы на полпути?

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293739Сообщение Nessi
23 сен 2016, 13:11

kargyraa писал(а):да ещё в схеме Совальди+Викейра два NS5b-инга софосбувир и дасабувир дублируют друг друга
Один нуклеозидный, второй - нет. Могли и без дасабувира схему дать, но, как видим, оставили такой вариант.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 32

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293747Сообщение kargyraa
23 сен 2016, 13:53

Nessi писал(а):Один нуклеозидный, второй - нет.
Я тебе сам об этом писал.
Но толку от двух сразу NS5b-виров, если они действуют на один и тот же этап репликации вируса? Это имело бы какой-то смысл для преодоления множественной резистентности, вот только на соф её практически не бывает, а дасабувир - слишком слабый инг: его можно смело вычёркивать.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293752Сообщение Nessi
23 сен 2016, 14:14

kargyraa
Конкретно в том посте-нет, но это неважно.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 30106
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 63

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293785Сообщение Lsan
23 сен 2016, 16:15

PDF версию "Рекомендаций..." положил на сайт http://hcv.ru/files/easl-recommendations-2016.pdf

== 23 сен 2016, 16:18 ==

А, кстати, полную версию в обычном формате можно читать тут: http://www.journal-of-hepatology.eu/art ... 5/fulltext
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
14 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293808Сообщение Nessi
23 сен 2016, 17:59

Lsan
Отлично! Вчера ещё не было в обычном формате.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Helena52
,
,
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 23:22
Генотип: 3ab
Откуда: СПб
Возраст: 52

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Сообщение: # 2293832Сообщение Helena52
23 сен 2016, 18:41

Nessi писал(а):Я не могу понять, почему ты всегда ко мне аппелируешь?
:-) Может это любовь.
Наив. фибрр янв. 2015 F1/2
Нач. 18.07.16 Hepcinat+Natdac(соф.+дак. Индия) 12 недель.
3 н.(-)колич.МедЛаб
АЛТ-15 АСТ-19
5н.(-)кач.МедЛаб
8н.(+)Инв. кач. 60М
9 н.(-)колич.Гемотест
10 н.(-)кач. Инв.

12 н.(-)кач. Инв.
УВО 4
УВО 1 год

Дневник

Ответить

Вернуться в «Противовирусные препараты, рекомендации по лечению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей