Оккультный ВГС

Описания препаратов, рекомендации по схемам лечения, результаты клинических исследований, инструкции, научные статьи по противовирусным препаратам.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Правила форума
Внимание!
Администрация форума реализацией препаратов не занимается, не участвует в посредничестве и не взимает комиссионных с продавцов или покупателей, не контролирует сертификаты и качество предлагаемых лекарств, не проверяет их соответствие названиям и не оценивает реальность содержания действующих веществ в этих препаратах.
Соответственно, администрация форума не несет никакой ответственности за то, что вы приобретаете у кого-то из зарегистрированных на форуме продавцов или посредников, общаясь в этом разделе форума.

Относитесь внимательно к срокам годности, к условиям хранения препаратов, к реальности этих препаратов.
Особое внимание - при покупке у неизвестных лиц, в том числе у тех посетителей форума, у которых количество сообщений на форуме не превышает десятка ничего не значащих постов.

Просьба ко всем форумчанам! Если Вам достоверно известно о попытке реализации через наш форум краденных или фальсифицированных препаратов либо, если Вам в личку поступают предложения коммерческого характера (или еще какой СПАМ) - сообщайте об этом администраторам форума для принятия соответствующих мер.

Сообщения новичков форума - премодерируются. Т.е. появляются не сразу, а после контроля модератором.
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326113Сообщение EndRay
11 дек 2016, 07:58

Olga-Olga писал(а):От урсофалька АСАТ опускается с 54 до 45, если добавить берлитион, то до 35 ( норма до 30)
Olga-Olga писал(а):Если бы это было от сердца, почек и тд, то почему опускается от урсофалька?
Тут, как мне кажется, логично спросить: а, если это от печени, то почему опускается от берлитиона?
И тема о
EndRay писал(а):непроходимости желчных путей
, как, опять же, мне кажется, недостаточно раскрыта.
:-) Я к чему это тут занудствую: легко и просто списать все проблемы на гепС. Особенно, на оккультный :]09
И потом, вместо того, чтобы искать и лечить действительную болезнь, лечить анализы.

Аватара пользователя
saloved
,
,
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:09
Генотип: 1a+1b
Откуда: СССР, ЛЕНИНГРАД
Возраст: 55

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326138Сообщение saloved
11 дек 2016, 09:17

EndRay писал(а):лечить анализы.
:]74 :D :]02
Hepsinat-LP 12 недель.
4нед (-)
8нед (-)
12нед (-)
УВО 48

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326146Сообщение giperbola
11 дек 2016, 09:37

kargyraa писал(а):терапия ВГС даёт только functional cure, но никак не sterilize cure.
то есть микробиологическое излечение все таки НЕ наступает? я правильно поняла? вирус все равно остается в организме?
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326158Сообщение EndRay
11 дек 2016, 10:19

giperbola писал(а):вирус все равно остается в организме?
Следующий вопрос может быть таким: "А есть ли те, у кого этого вируса нет?"
А на ответ "Есть." - другой вопрос: "А если найду?"
:-)

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326206Сообщение giperbola
11 дек 2016, 12:03

giperbola писал(а):kargyraa писал(а):
терапия ВГС даёт только functional cure, но никак не sterilize cure.
то есть микробиологическое излечение все таки НЕ наступает? я правильно поняла? вирус все равно остается в организме?
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326234Сообщение kargyraa
11 дек 2016, 13:49

giperbola писал(а):то есть микробиологическое излечение все таки НЕ наступает? я правильно поняла? вирус все равно остается в организме?
Скажем так. Сегодняшний критерий излечения в виде УВО12 по итогам ПЦР РНК сыворотки крови "-" не может гарантировать стерильность излечения (sterilize cure), что уже очевидно из названия темы "Оккультный ВГС". Может ли безинтерфероновая ПВТ в принципе стерильно лечить ВГС, непонятно, учитывая, что, как теперь вроде бы считается, ВГС может проникать не только в печень, но и в иммунные клетки.
Для того, чтобы считать излечение стерильным, необходимы не только соответствующие препараты, но и соответствующая диагностика, которой в массовом применении точно нет: ПЦР РНК биоптата печени с высокой чуйкой и возможностью клонирования остаточных ампликонов - и это мы ещё в иммунные клетки не лезем. Кстати, самоизлечившиеся от ВГС собственным иммунитетом тоже не считаются стерильно излеченными - у некоторых из них тоже находят оккультный гепатит. По факту, перенёсших ВГС в доноры не берут.

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326243Сообщение giperbola
11 дек 2016, 14:33

kargyraa писал(а):ПЦР РНК сыворотки крови "-" не может гарантировать стерильность излечения (sterilize cure)
ну вобщем то так и есть. Нет гарантии что ПЦР словит единичные вирусы в крови и скорее всего не словит.
kargyraa писал(а):соответствующая диагностика, которой в массовом применении точно нет: ПЦР РНК биоптата печени с высокой чуйкой и возможностью клонирования остаточных ампликонов - и это мы ещё в иммунные клетки не лезем
Получается, что такой 100% диагностики вообще быть не может)
и даже если бы влезли в печень и имунные клетки, то ПЦР биоптата так же не гарантия, по той же причине что и кровь.
А можно ссылку на источник описанного вами? Хочется почитать из первоисточника как говорится.
kargyraa писал(а):перенёсших ВГС в доноры не берут.
в доноры наверное после любой перенесенной инфекции, после гепА вроде тоже, при том что он доказанно не хронизируется...)
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326247Сообщение EndRay
11 дек 2016, 14:49

kargyraa писал(а):ВГС может проникать не только в печень, но и в иммунные клетки.
Один из представителей семейства флавивирусов (а вирус гепатита С относится к этому семейству) - вирус клещевого энцефалита - репродуцирует и в иммунных клетках, и в печени, и в эндотелии сосудов (где, говорят, британские учёные нашли и вирус гепатита С), и в селезёнке, и в мозге.
Если вирус гепатита С способен на то же самое, то - учитывая
kargyraa писал(а):Оккультный гепатит С возможен при ПЦР РНК сыворотки крови "-" и даже при Anti-HCV-total "-" (серонегативный ВГС)!
- становится лишённым всякого смысла термин "инфицированный гепатитом С".
Вернее, смысл ему может дать только полное вскрытие. Которое покажет, что пациент умер от вскрытия :-)

Annny
,
,
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 50

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326272Сообщение Annny
11 дек 2016, 16:36

Память о вирусах в свое большинстве остается, возможно в т.ч. из-за того, что часть каких то белков вируса встраивается в иммунную систему, или клетки организма. Возможно, оккультный гепатит в части случаев-,тоже часть этого процесса. Но если брать конкретную ситуацию с повышенным АСаТ, то стоит рассматривать и другие причины, в частности крио. Само появление крио уже говорит об активации B-лимфоцитов, которые стимулируют гиперпродукцию моно- или поликлональных иммуноглобулинов, приводит к образованию криопреципитирующих иммунных комплексов и их отложению в стенках мелких сосудов различных органов. Криоглобулемический васкулит один из факторов повышения АСаТ, даже если крио в стадии ремиссии. РФ из той же "серии" причин. Соглашусь, что первопричиной всему все таки гепС, однако причиной могут быть и запущенные гепсом заболевания. У меня тоже крио, РФ, поэтому ситуация знакомая. Вот что с этим делать- это вопрос, конечно интересный.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326457Сообщение kargyraa
12 дек 2016, 09:02

giperbola писал(а):А можно ссылку на источник описанного вами? Хочется почитать из первоисточника как говорится.
Все ссылки даны в самой теме.
giperbola писал(а):даже если бы влезли в печень и имунные клетки, то ПЦР биоптата так же не гарантия, по той же причине что и кровь
По какой той же? Методом ПЦР РНК анализируются разные ткани организма: в одном случае - сыворотка венозной крови, в другом - биоптат печени.
На данный момент никто не ставит цель обязательно добиться стерильного излечения - оккультный ВГС начинают искать только в случае повышенных трансов даже после успешного прохождения ПВТ либо после гашения вируса иммунитетом. (Хотя оккультную инфекцию находили и при нормальных показателях крови.) Примерно в половине случаев повышенных после реконвалесценции трансов оккультную инфекцию находят. Цель возможной ПВТ против оккультного ВГС - узконаправленная: нормализация печёночных показателей. Потому и напирают на биоптат печени. Ликвидация очагов ВГС в клетках иммунной системы на данный момент не предусмотрена - как следствие, в иммунной системе ВГС не ищут.
EndRay писал(а):Один из представителей семейства флавивирусов (а вирус гепатита С относится к этому семейству) - вирус клещевого энцефалита - репродуцирует и в иммунных клетках, и в печени, и в эндотелии сосудов (где, говорят, британские учёные нашли и вирус гепатита С), и в селезёнке, и в мозге.
Если вирус гепатита С способен на то же самое, то - учитывая
kargyraa писал(а):Оккультный гепатит С возможен при ПЦР РНК сыворотки крови "-" и даже при Anti-HCV-total "-" (серонегативный ВГС)!
- становится лишённым всякого смысла термин "инфицированный гепатитом С".
В чём лишённость смысла?
Имеется научная статья за 2014 г., в котором описывается случай, когда реконвалесцент по ВГС (Anti-HCV-total "+", ПЦР РНК сыворотки крови "-" ) прошёл химиотерапию против лейкемии, и получил ВН по ВГС > 1 000 000 МЕ/мл.
Hepatitis C virus reactivation in cancer patients in the era of targeted therapies
По всей видимости, это тоже проявление оккультного ВГС. Таким образом, оккультный гепатит С не просто существует, но и может возвращаться к активной фазе репликации, вновь трансформируясь в привычный ХВГС!
giperbola писал(а):в доноры наверное после любой перенесенной инфекции, после гепА вроде тоже, при том что он доказанно не хронизируется...
Что там доказано по ВГА - надо спросить у вирусологов. Позиция Минздрава США по донорству среди перенёсших ВГА немного странная:
Can I donate blood if I have had Hepatitis A?
If you had Hepatitis A when you were 11 years of age or older, you cannot donate blood. If you had Hepatitis A before age 11, you may be able donate blood.
Почему-то возможность донорства среди перенёсших ВГА жёстко увязывается с возрастом на момент перенесённой инфекции: если переболел в возрасте до 10 лет включительно, то донорство возможно, если после - нет.
О течении той или иной инфекционной болезни ширнармассы судят по агитлисткам, развешиваемым по поликлиникам, и социальной рекламе в СМИ - у профессионального же медсообщества мнение может сильно отличаться. Проще говоря, массовая мединформация, доносимая до больных и групп риска, изначально недостоверна - в ней первична социальная функция, а не научная безупречность.

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326503Сообщение EndRay
12 дек 2016, 11:14

kargyraa писал(а):В чём лишённость смысла?
В термине "инфицированный гепСом".
Типа, как в анекдоте:
Одна английская горничная отказывалась выходить на улицу.
- Там мужчины! Это неприлично!
- Что же в них неприличного? Они же одеты!
- Да, но под одеждой-то, они - голые!
kargyraa писал(а):Имеется научная статья
Спрошу так: есть ли достоверные доказательства того, что в данном случае не было повторного заражения?
Спрошу более: есть ли надёжный способ отличить возврат от повторного заражения тем же генотипом?
И ещё один вопрос: в чём практическая ценность данной темы для пациентов?
Не, чисто в научных целях поговорить - да, интересно. Термин смешной, тем паче :-)
А практической пользы - чуть менее, чем нуль.
Не похоже на вас.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326540Сообщение kargyraa
12 дек 2016, 12:06

EndRay писал(а):В термине "инфицированный гепСом".
Типа, как в анекдоте:
Одна английская горничная отказывалась выходить на улицу.
- Там мужчины! Это неприлично!
- Что же в них неприличного? Они же одеты!
- Да, но под одеждой-то, они - голые!
Тут больше подходит другая литературная аналогия - рассказ Шукшина "Срезал".
EndRay писал(а):Не, чисто в научных целях поговорить - да, интересно. Термин смешной, тем паче :-)
А практической пользы - чуть менее, чем нуль.
Не похоже на вас.
Многих форумчан интересовал вопрос: гарантирует ли ПВТ стерильное излечение. Ответ дан: нет, не гарантирует. Есть ли в этом знании практическая польза вопрошавшим форумчанам - спросите у самих интересовавшихся.
Но если в связи с этим знанием появляются перспективы нормализовать состояние печени с помощью перелечивания ушедшего в оккультную стадию ВГС, значит, накопленная информация по оккультной стадии рано или поздно найдёт практическое применение.

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326561Сообщение EndRay
12 дек 2016, 12:24

kargyraa писал(а):рассказ Шукшина "Срезал"
:-) Мило.
Хотите об этом поговорить7
Мне - так это неинтересно. Так же, как и то, с какой целью вы подняли тему оккультного гепатита.
Мне всё ещё интересно
EndRay писал(а):в чём практическая ценность данной темы для пациентов?
Ну, и про критерии заражённости гепСом - в разрезе данной темы.

-- 12 дек 2016 15:25 --
kargyraa писал(а):Ответ дан: нет, не гарантирует.
Вопрос таки остался повисшим:
EndRay писал(а):есть ли достоверные доказательства того, что в данном случае не было повторного заражения?
-- 12 дек 2016 15:28 --
kargyraa писал(а):с помощью перелечивания ушедшего в оккультную стадию ВГС
:-) Здесь опять возникает вопрос: а каковы критерии наличия оккультного гепатита? Проще говоря, каких нужно взять биопсий и анализов, чтобы твёрдо утверждать - здесь мин вируса нет?

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326825Сообщение giperbola
12 дек 2016, 20:21

kargyraa писал(а):По какой той же?
невозможность отловить единичные вирусы, даже чувствительными методами. Кроме того, нет гарантии, что биоптат взят именно из зараженного места.

-- 12 дек 2016, 22:23 --
kargyraa писал(а):На данный момент никто не ставит цель обязательно добиться стерильного излечения - оккультный ВГС начинают искать только в случае повышенных трансов даже после успешного прохождения ПВТ либо после гашения вируса иммунитетом. (Хотя оккультную инфекцию находили и при нормальных показателях крови.
Тогда в чем смысле терапии? Гепатит С может протекать, и часто протекает при нормальных трансаминазах. И в тоже время при этих же нормальных показателях благополучно может разрушать печень!

-- 12 дек 2016, 22:25 --
kargyraa писал(а):Многих форумчан интересовал вопрос: гарантирует ли ПВТ стерильное излечение. Ответ дан: нет, не гарантирует.
ответа опять же нет. То есть может быть, а может не быть.
На сегодняшний день есть доказательства присутствия следов вируса после инговой ПВТ (при нормальных трансаминазах)?
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326829Сообщение kargyraa
12 дек 2016, 20:31

giperbola писал(а):невозможность отловить единичные вирусы, даже чувствительными методами. Кроме того, нет гарантии, что биоптат взят именно из зараженного места.
Потому и говорят о функциональном, а не стерильном, излечении ВГС.
В любом случае, безинтерфероновая ПВТ - это прорыв в области лечения ВГС. А для минимизации всевозможных рисков по минорным генотипам, не определяемым в сыворотке крови из-за угнетения доминирующим штаммом, лучше использовать пангенотипичные схемы. Так что можете к теме дженерика харвони и не возвращаться - настраивайтесь хотя бы на соф+дак. :-)

-- 12 дек 2016, 22:04 --
giperbola писал(а):На сегодняшний день есть доказательства присутствия следов вируса после инговой ПВТ (при нормальных трансаминазах)?
Есть. ПЦР РНК биоптата печени находила вирус при ПЦР РНК сыворотки крови "-" и нормальных трансах. Но далеко не у всех, а у 5%. Кстати. это касается и естественных реконвалесцентов, у кого против вируса сработал собственный иммунитет.
giperbola писал(а):Тогда в чем смысле терапии?
Смысл в том, что 100% получивших УВО12 становятся практически незаразными при обычных условиях для окружающих, у 90% нормализуются все печёночные показатели и улучшается общее самочувствие, у 45% за полгода откатывается фиброз минимум на одну ступень, а у некоторых цирроз откатывает со стадии декомпенсации и исчезает необходимость в пересадке печени.

Olga-Olga
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 23:22
Генотип: 1b
Возраст: 54

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326874Сообщение Olga-Olga
12 дек 2016, 21:45

EndRay писал(а):Я к чему это тут занудствую: легко и просто списать все проблемы на гепС. Особенно, на оккультный
И потом, вместо того, чтобы искать и лечить действительную болезнь, лечить анализы.
Так вот я и ищу. Но пока не нашла. Головоломка. Буду искать дальше. Прошло 1,5 года почти после ПВТ. По чайной ложке АСАТ опускается очень и очень медленно. Конечно, на печень больше всего падает подозрение. Или на желчный. Хотя с ним по УЗИ все ок, но у меня с детства был хр холецестит...

-- 13 дек 2016, 00:55 --

Annny
Крио исчезло. Проверяли в институте гематологии 3 раза после ПВТ. Последний раз, специально лаборанты удвоили время на выпадение белка крио. Не выпал. А вот то, что крио могло запустить вместе с гепсом еще какой-то аутоиммуный процесс, вполне вероятно. Но пока движение в этом направлении тоже результатов не дало. Все что было проверено, было отрицательно. Конечно, все на свете проверить на аутоимунные заболевания не реально, но, что-то, на что было подозрение, проверили.

-- 13 дек 2016, 01:06 --
kargyraa писал(а):Есть. ПЦР РНК биоптата печени находила вирус при ПЦР РНК сыворотки крови "-" и нормальных трансах. Но далеко не у всех, а у 5%. Кстати. это касается и естественных реконвалесцентов, у кого против вируса сработал собственный иммунитет.
Тогда вопрос: Если ты прошел ПВТ и у тебя все нормально,трансы в норме, то как ты должен догадаться, что не излечился и что нужно думать о биопсии? Клиническая картина какая-то должна быть? Или это все бессимптомно?
Сейчас у меня все изменилось: сила характера - не в умении находить двери, а в умении пробивать стены.

С/1b
F- с 3-4 (12,4 кПа) -> 1 (6,1 кПа) за 1,5 года
КИ (Zepatier)
Крио с 4 нед - отриц
2 года - минус

Аватара пользователя
giperbola
,
,
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:45
Генотип: ГепС 1b
Пол:

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326892Сообщение giperbola
12 дек 2016, 22:17

kargyraa писал(а):Смысл в том, что 100% получивших УВО12 становятся практически незаразными при обычных условиях для окружающих
вопрос?! как надолго? и когда ждать того момента, когда снова станешь заразным. Если вирус остается, значит он продолжит реплицироваться при УВО, пусть даже в низких, неопределяемыых современными тестами титрах. Но ведь рано или поздно он наберет обороты?! Может быть даже в мутантном виде (после ингов).
Через сколько? год-два-пять?
И как поймать тот момент, когда снова станешь заразным и снова начнет распадаться печень? Ведь уровень трансаминаз в течение болезни может оставаться нормальным!
ГепС, 1b с 2001г. F1
Старт Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.- 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 нед. -не обн.(ч.60 ме) (10.12.2017)
7 нед. -не обн. (ч.15ме/мл) (14.01.2018)
12 нед. -не обн. (ч.10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326909Сообщение Nessi
12 дек 2016, 22:51

giperbola писал(а):вопрос?! как надолго?
Десятки тысяч пролечились по всему миру, 5-10 лет назад. И?
В теме приведен один пример реактивации вируса под действием онко-препаратов.

Но тема вышла в любимое Вами русло - "гепС неизлечим".
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 33

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326922Сообщение kargyraa
12 дек 2016, 23:05

Olga-Olga писал(а):Если ты прошел ПВТ и у тебя все нормально,трансы в норме, то как ты должен догадаться, что не излечился и что нужно думать о биопсии?
Позиция у медиков по данному вопросу такова: не надо лечить то, что не беспокоит. Не надо искать оккультный гепатит тогда, когда самочувствие и анализы в норме. Добился функционального излечения - сиди радуйся и не загоняйся. Это как с герпесом, ЦМВ, ВЭБом - у большинства это сидит глубоко в организме, но сдавать анализ на эти инфекции и травить их каким-нибудь валацикловиром люди начинают только от крайней нужды, в период обострения.
На данный момент даже нет протоколов по лечению оккультного гепатита С, так тем более какой смысл его искать при хорошем самочувствии?
Вот конкретно у Вас есть проблемы с самочувствием, с показателем АсАТ - Вам, возможно, есть смысл провериться на оккультную инфекцию, причём не только на оккультный ВГС, но и на оккультный ВГВ. Также повышенный АсАТ могут давать ВГЕ, ВЭБ, ЦМВ, герпес - на это можно сдать обычный анализ из вены.
giperbola писал(а):вопрос?! как надолго? и когда ждать того момента, когда снова станешь заразным. Если вирус остается, значит он продолжит реплицироваться при УВО, пусть даже в низких, неопределяемыых современными тестами титрах.
Если остаётся. Неизвестно даже, у всех ли он в том или ином виде остаётся, или у кого-то таки происходит полная элиминация. В конце концов, антитела к ВГС у многих уходят за 8-10 лет реконвалесценции, и причина этого далеко не всегда в серонегативной мутации вируса.
giperbola писал(а):И как поймать тот момент, когда снова станешь заразным и снова начнет распадаться печень? Ведь уровень трансаминаз в течение болезни может оставаться нормальным!
А никак! Он же ласковый. Большинство и о первичном инфицировании узнают случайно, при какой-нибудь госпитализации или планово-внеплановом обследовании, никак не связанном с вирусом. Разве что раз в год сдавать основной набор анализов.
Nessi писал(а):Но тема вышла в любимое Вами русло - "гепС неизлечим".
Заметь, я этого нигде не утверждал. Я лишь веду речь о том, что на современном этапе невозможно гарантировать стерильность излечения и, в отдельных, проблемных случаях, необходимо прибегать к более точным методам диагностики инфекции, чем ПЦР РНК сыворотки крови пусть даже с ультрачуйкой. Сама же польза от безинтерфероновой ПВТ несомненна и доказана в многочисленных КИ.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 4976
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Оккультный ВГС

Сообщение: # 2326932Сообщение Nessi
12 дек 2016, 23:13

kargyraa писал(а):Заметь, я этого нигде не утверждал.
А я не тебе и писала)))
giperbola, соблюдая свои традиции, появляется только там, где можно подискутировать на тему тщетности усилий и неизлечимости.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Ответить

Вернуться в «Противовирусные препараты, рекомендации по лечению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей