CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечении

Обсуждаем вопросы создания организации по поддержке больных вирусными гепатитами. Организуем пикеты. Пишем петиции, обращения, прокламации, письма должностным лицам.

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 16:32
Генотип: 3a
Откуда: подмосковье
Возраст: 67

CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечении

Сообщение: # 1682163Сообщение Герман

Идея простая: собрать вместе больных гепатитом, желающих лечиться, ищущих помощь, включая материальные пожертвования. Объединить их, выработать общие подходы, правила
все остальное можно и нужно обсуждать

C U R A B L E
неформальное объединение, нуждающихся в лечении (гепатита)

На основании ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ, принятого Государственной Думой 14 апреля 1995 года можно создать общественное объединение, которое сможет учитывать желающих получить качественное лечение от гепатита

По Закону такое объединение не может быть создано в сети. Но достаточно встретиться один раз, проголосовать, выбрать руководящие и контролирующие Органы, утвердить Устав, и другие формальности — и организация может существовать (без регистрации)

Предполагается два вида членства: ассоциированное и обычное. Обычный (полноправный) член вправе избирать и быть избранным в руководящие органы, в первую очередь получать лечение, которого удастся добиться — в Фондах, в министерствах и ведомствах и прочее.

Ассоциированные члены не платят членских взносов, но тоже вправе рассчитывать на поддержку, помощь, лечение.

Такие организации растут обыкновенно довольно быстро, хотя это сильно зависит от активности членов. Хорошим ростом такой организации является геометрическая прогрессия
1 месяц - 6 членов
2 месяц - 12 членов
3 месяц - 24 члена
....
12 месяцев - 12288 членов
Примерно на уровне 100 полноправных членов организация начинает пользоваться довольно значительным влиянием. Обыкновенно разделяются обязанности Казначея — и Председателя
Это не всегда делается при учреждении организации, но чем раньше этот будет сделано, тем лучше

В нашей организации будет применятся так называемая ОТКРЫТАЯ БУХГАЛТЕРИЯ. То есть Кассовая книга (которая должна существовать в виде тетради) будет непосредственно копироваться в интернет. Каждое действие кассира и казначея открыто всему миру

(я предлагаю открытую бухгалтерию, может, возникнут возражения)
Устав обычно принимается близкий к стандартному, рекомендованному. Но если очень нужны изменение - можно их вносить. Устав утверждают только на Учредительном Собрании

Будет проект устава, голосование по поправкам. Но все, что делается в сети, носит рекомендательный характер, и по Закону должно быть утверждено на Учредительном собрании организации
Собрание планируется провести в начале лета. Но все это зависит от нас с вами
  • Уверяю вас - обыкновенный член такой организации уже получит правильное законное обслуживание во многих инстанциях, мы не допустим нарушения прав членов нашей организации
О Формате привлечения пожертвований говорить пока рано... Скорее всего, на первом этапе это будет делаться через дружественный существующий Фонд. В последствии вероятна регистрация организации наиболее подходящей и эффективной формы сосбственности.
Еще один вопрос писал(а):почему не войти в существующую организацию? Потому что у нас, человек добивается лечения для себя. У нас будет оговорено, что в правлении не меньше 90, 70, 50, 30, 25% процентов инфицированных. У нас частная локальная задача — сообщить миру о своей проблеме и — где попросить, где потребовать помощи

Мы абсолютно политически скалярны и нейтральны. Политические темы в наших топиках - категорически не рекомедованы. В основном мы ориентированы на получение субсидий от частных пожертвователей, и лишь во вторую очередь на получение адекватного правильного законного лечения от МинЗдрава

Мы настроены по мере сил возможностей наших помогать больным правильно составлять петиции, требовать того, что положено по закону, искать формы сбора средств — через существующие Фонды, и вне таких Фондов
То есть в нашей организации прежде всего - организация конкретного лечения. А качать права мы будем лишь по мере необходимости.

PS название английское потому что проще и дешевле регистрировать международную, а не Всероссийскую организацию Раз в 100 проще — а международная звучит солидно. Но здесь еще нужны уточнения, ваше мнение
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечени

Сообщение: # 1682247Сообщение Lsan

Два момента.
1. Какое отличие от сетевого маркетинга?
2. Какова очередность получения помощи для участников? Кто ее определяет? От чего она зависит? Какие обязанности на получившего помощь накладываются?
3. Международная - "иностранный агент" в современной трактовке. Жестче контролируется, ограничена в правах.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 16:32
Генотип: 3a
Откуда: подмосковье
Возраст: 67

Re: CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечени

Сообщение: # 1682375Сообщение Герман

Lsan писал(а):Два момента.
1. Какое отличие от сетевого маркетинга?
2. Какова очередность получения помощи для участников? Кто ее определяет? От чего она зависит? Какие обязанности на получившего помощь накладываются?
3. Международная - "иностранный агент" в современной трактовке. Жестче контролируется, ограничена в правах
Существенное отличие в том, что эта программа получит солидную спосорскую поддержку.

Второе отличие: первый пришедший не имеет примуществ при распределени средств (то есть ничего общего с сетевым маркетингом уже нет и в помине)

То есть примерно так (пока ничего не решено). 24 человека с гепатитом 3а передают дружественному фонду пожертвование - по 10 тысяч рублей. Нензависимый сторонний участник проводит лототрон (у стороннего участника есть только номера, которые не соотвествуют регистрационным номерам участников)
Один получает пегасис на полный курс лечения

Остальные получают привелигерованную очередь на пожертвования
Можно участвовать сколько угодно раз. Привелигии в получении спонсорской поддержки растут (растут от собственных вложений, а не от приведенных последователей)
При этом в реальности мы можем увидеть следующее. Набралось 12 участников. 120 тысяч добавил спосор - и передал право выигрыша протеже, или просто одному из участников лотереи. Или спосор просто увеличил шансы каждого
Эту механику надо продумать, обсудить, исправить

Важно: деньги вообще вносятся как пожертвования (но целевые пожертвования) Мы учитываем и затраты тех кому не повезло. Деньги мы не вернем - но первым найдем жертвователей для тех кто вкладывался в лототрон

Опять же — ну например так, как описано. А предлагайте лучше - будем делать лучше.

Вопрос 2 На получившего лекарство или инъекции никакие обязательства не накладываются. Только обязательства его советсти
Можно предложить по другому это организовать, но не в пределах общественной организации (впоследствии такое возможно в другой организационной форме)

3 вопрос. Международная котролируется вовсе не так жестко если она не участвует в политике. При этом. Международная организация возникнет (когда будут реальные деньги, чтобы ее содержать, когда ее содрежание будет приносить новые существеннные пожертвования) — но при этом пока не планируется как-либо уничтожить неформальную организацию (она себе останется, будет действовать выполнять вспомогательную роль)
В принципе, в таких случаях по мере роста, набора веса делается именно конгломерат организаций. Такой конгломерат с взаимным членством и участием позволяет оперативно решать многие проблемы

Международная организация будет кого-то раздражать. Но гораздо больше это обстоятелство будет привлекать независимых спосоров. Еще раз: на государственную поддержку рассчитывает другая, дружественная нам организация "Вместе против гепатита"
Мы ориентированы в основном на частные пожертвования (ориентированы не наивно)
baranka
Модератор
Модератор
Сообщения: 17608
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:33
Откуда: москва

Re: CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечени

Сообщение: # 1682391Сообщение baranka

Нет одинаково нуждающихся в лечении, кому-то оно все равно больше нужно... А по лототрону получит лечение не обязательно самый нуждающийся...Я например не верю в лотереи ...ну как бы в мой успех в них...
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 16:32
Генотип: 3a
Откуда: подмосковье
Возраст: 67

Re: CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечени

Сообщение: # 1682393Сообщение Герман

Ещё одно, уже писал об этом, и не раз еще напишу (это и частичный ответ baranka, у нас будет много форм и возможностей получить лечение)

У нас будет сайт, где каждый сам пишет свою историю болезни - и собирает пожертвования. На первых порах, а может быть и долгосрочное сотрудничество - это делается под эгидой какого-то фонда.

Просто каждый рассказывает свою историю - накаплаивает деньги КОТОРЫЕ МОГУТ ПОЙТИ ТОЛЬКО НА ЛЕЧЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ ЛЕКАРСТВ, ОПЛАТУ КЛИНИКИ

Вот это главная наша цель — дать людям возможность обратиться за помощью к другим людям. Много ли дадут, мало ли. Но такие пожертвования будут. Может быть такие пожетвование можно будет тратить и на розыгрыш лекрств

Пожертвования я препочту размещать в дружественном и абсолютно прозрачном фонде, который не станет стричь купоны, перераспредлять доходы того или иного благоприобретателя (кто-то расскажет о себе лучше, получит много, значит съездит еще в санаторий для восстановления здровья)

Но после окончания лечения средства собирать уже нельзя

Вот это - основа того, что мы собираемся сделать. Это главное наше достоинство и преимущество. Вы удивитесь, насколько это действенно, настколько быстро и эффективно это работает

Там еще есть масса структурных подробностей такого сайта. О них я рассккажу - и постараюсь принять к сведению все разумные и осуществимые пожелания. Прежде всего - это прозрачная и понятная структура, разумная и справедливая

== 19 мар 2013, 12:43 ==

у меня некоторые изменения в состоянии к худщему (значительные, но поправимые). Не всегда буду отвечать сразу. Но дело будет двигаться, даже если я не смогу, или временно не смогу принимать в этом участия. Найдутся добрые люди, чтобы понять это и помогать продвигать это.

Дело нужное. Может, этим не сумею воспользоваться я — пусть другим будет хоть немного легче, чем мне.
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечени

Сообщение: # 1682729Сообщение Lsan

Герман писал(а):Один получает пегасис на полный курс лечения

Остальные получают привелигерованную очередь на пожертвования
Пирамида, говоря русским языком. Первые получат "все", последние им это "все" оплатят...
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 16:32
Генотип: 3a
Откуда: подмосковье
Возраст: 67

Re: CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечени

Сообщение: # 1685143Сообщение Герман

Lsan писал(а):
Герман писал(а):Один получает пегасис на полный курс лечения

Остальные получают привелигерованную очередь на пожертвования
Пирамида, говоря русским языком. Первые получат "все", последние им это "все" оплатят...
Lsan! РОЗЫГРЫШ - ЭТО ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ УСКОРЕНИЕ, чтобы сразу видны были результаты. Будут активные возражения можно от этого отказаться, суть не в этом.

ГЛАВНАЯ ИДЕЯ В ДРУГОМ — ВОЗМОЖНО ЗАЯВИТЬ О СВОЕЙ ПРОБЛЕМЕ ТАК, КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В ЛЮБОМ ФОНДЕ СБОРА ПОЖЕРТВОВАНИЙ. ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ ЭТИ ПОЖЕРТВОВАНИЯ ОФИЦИАЛЬНО
Видите ли? Даже в небольших Группах способны собрать быстро недостающий курс лечения. Уверяю вас, в совсем закрытой группе из 10 человек набирали за три дня 200 тысяч на лекрство.

Но в таких закрытых группах вклиниваются и проходимцы.

Наконец, не нравится розыгрыш - не участвуй - положи на свой счет ВОЗВРАТНЫЕ СРЕДСТВА (деньги которые ты можешь получить, скажем, при удалении своего аккаунта. Это — тоже реальный признак того, что тебе действительно нужны деньги, так как реализовать средства с такого счета можно только на лекарства - и ни на что больше).

Там сложный получается Устав, важно не переусложнить.
С Фондом действующим начнем переговоры, дело пойдет

И это - реальное хорошее и полезное дело. В конце концов от розыгрышей можно отказаться вовсе. Но участие в таких розыгрышах - и без того, совершенно добровольное
  • Фонд сбора Пожертвований
    Небольшой блок у каждого, Фамилия, счет описание проблемы (все проблемы проверены)
В фонде выставляются участники общественной организации, которые эффективно котнролируют дру-друга, и порядок распределения пожертвований. Хотя и здесь не уйти от жребия, если пожертвования даны ВСЕМ, А НЕ КОМУ-ТО КОНКРЕТНОМУ
Но случайная удача разве хуже абсолютной безнадежности?

Я вижу: в реальности пока не сдохнешь, лечить тебя никто не станет. Ничего для этого не поможет.

Мы можем дать надежду всем - и помощь многим!

А лототрон большинство будет просто не замечать. Чаще всего жребий будет применятся тогда, когда нужно определить кому первому дать средства. То есть сегодня ты получишь эти средства или через две недели. Но так будет только тогда, когда наш Фонд будет эффективно работать.
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечени

Сообщение: # 1685394Сообщение Lsan

Герман писал(а):То есть сегодня ты получишь эти средства или через две недели.
Достаточно знаний арифметики на уровне 4 класса, чтобы понять, что подобного не будет никогда.
Или нужны вклады от каждого участника каждые две недели в размере половины стоимости терапии
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 16:32
Генотип: 3a
Откуда: подмосковье
Возраст: 67

Re: CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечени

Сообщение: # 1685676Сообщение Герман

Lsan писал(а):
Герман писал(а):То есть сегодня ты получишь эти средства или через две недели.
Достаточно знаний арифметики на уровне 4 класса, чтобы понять, что подобного не будет никогда.
Или нужны вклады от каждого участника каждые две недели в размере половины стоимости терапии
Lsan! Это странно, что вы лично воюете против единственной реальной идеи

То есть никакое обществевенное объединение невозможно?
  • Да если бы была возможность выставить мою историю в одном из популярных Фондов - вполне вероятно что и на Пегасис и на мабтеру и на анализы все деньги были бы собраны за три дня
Конечно, когда участников станет 1000 человек — средства станут собираться медленнее.

Но вполне вероятно что 100 человек соберут себе средства на лечение. Треть из них просто не умрет через три года - без своевременного лечение, без затрат на анализы
реальный случай писал(а):на мабтеру денег нет. Врач решил попробовать преднизолон, если не пойдет. То (
этого не говориться) — больной будет умирать. Лечения больше не будет (найду на форуме)
Детали я мог перепутать, но суть именно такая.
Денег нету — умирай

Lsan! Не кажется ли вам, что даже одна спасенная жизнь стоит того чтобы создать организацию. Вам кажется - денег никто не даст. Я был свидетелем, как несколько сотен тысяч рублей набрали люди обыкновенные. Набрали очень быстро. Вот к арифметике 4-го класса нужно прибавить добрые сердца наших сограждан. И тогда все получится, уверяю вас!

Вы не хотите никакой оорганизации? Вы боитесь что организация, более сплоченная, будет как бы конкурировать с форумом? Почему вы собственноо гнобите эту идею систематически - и по разным поводам?
Чем плоха такая ораганизция?

Важно что организация внесистемна, внеструктурна — и направлена к добру. Даже несколько спасенных жизней стоят этой затеи. А возможно, из такой ораганизации вырастет самый человечный фонд.

Причины вы не указали ни одной — все время находятся лишь поводы гнобить еще не появивщуюся организацию
Причин быть и не может — если что-то неправильно, давайте это поменяем на прямо противоположное.

(извините, если что-то прозвучало резковато, но мне действительно непонятно, почему заренее обреченной идее "Фонда без фондов", был предоставлен статус объявления - высший статус, здесь на форуме. А реальная идея, которую можно и нужно развить, изменить, преобразовать вызвает только критику. Это непонятно)
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечени

Сообщение: # 1685715Сообщение Lsan

Герман писал(а): Это странно, что вы лично воюете против единственной реальной идеи
Я не воюю вроде как. А задаю вполне резонные вопросы. Поскольку звучат невполне адекватные заявления - лозунги, типа:
Герман писал(а):сегодня ты получишь эти средства или через две недели
Если есть серьезное предложение - хотелось бы видеть не менее серьезное обоснование идеи.
Герман писал(а):Но вполне вероятно что 100 человек соберут себе средства на лечение. Треть из них просто не умрет через три года - без своевременного лечение, без затрат на анализы
Звать людей под свои флаги рассуждениями о "вполне вероятно" - как-то не солидно.
Опять же вопрос под этот лозунг. В какие сроки предполагается собрать деньги под эти первые 100 человек? Сколько к этому времени членов должно быть в фонде, какие спонсорские суммы должны быть собраны, с учетом орграсходов?
Герман писал(а):Вот к арифметике 4-го класса нужно прибавить добрые сердца наших сограждан. И тогда все получится, уверяю вас!
Добрыми сердцами и вашими уверениями не оплатить вирусную терапию. Даже полугодовую, даже простыми интерферонами... Нужны реальные деньги.

Как я уже говорил, фонд типа кассы взаимопомощи - это ничто иное, как перекладывание денег из одного кармана в другой (перераспределение средств между пациентами). И в результате все равно каждому нужно будет выложить полную стоимость терапии, а может и больше. Поскольку разным людям требуется разная терапия, а взносы будут нести все и в равном размере...?

Т.е. о фонде можно вести речь только в одном случае - когда предполагаются достаточно крупные вливания спонсорских денег. Насколько крупные? Очень крупные. Поскольку одна терапия пегами стоит порядка полумиллиона рублей. И если в фонде будут зарегистрированы 1000 пациентов (а это реальная потребность скажем для средней такой российской области), то потребуются деньги в размере полумиллиарда рублей.
У вас есть на примете спонсоры, готовые выкладывать подобные деньги хотя бы для одного региона?
Вот такая арифметика.
Хотя можно и о добрых сердцах порассуждать...
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 16:32
Генотип: 3a
Откуда: подмосковье
Возраст: 67

Re: CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечени

Сообщение: # 1685727Сообщение Герман

Нет, Lsan
Вы зыбываете о своем статусе администрации. Получается что вы постоянно метитие тему, как вредную, непригодную, неправильную

Никаких обоснованных вопросов нет и быть не может
Поясняю
Идея простая: собрать вместе больных гепатитом, желающих лечиться, ищущих помощь, включая материальные пожертвования. Объединить их, выработать общие подходы, правила

Все остальное можно и нужно обсуждать. Сначала давайте обсудим основной подход, принцип. Ото всего остального можно отказаться, переделать вовсе, сделать наоборот

Вы говорите никто не даст денег? А в десятках фондов за пару дней собирают огромные суммы... Конечно, объявление на форуме никаких денег не соберет, это очевидно. Конечно, нужны счета разных типов удобные для людей
  • Я веду уже предварительные переговоры с фондами. Вопрос здесь довольно простой: будет у нас 100 членов (хотя бы), будет у нас статус неформальной организации (этого совершенно достаточно, штампулька в этом случае никого не интересует) - тогда есть предмет разговора

    Пока этого нет - я вижу одно: Фонды могут поучаствовать в этой тематике на оговоренных условиях. Будут реальные желающие лечиться, уже организованные, выработавшие систематические концепции — нам будут искать форму поддержки. Есть люди, вполне к этому готовые
Если бы эта тема была закреплена вверху, и имела бы вашу поддержку, может удалось спасти бы вот этого человека:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=262994

== 24 мар 2013, 19:31 ==

___________________________
и к стати
мои извинения за критку Lsan
Это единственный админ, на моей памяти, который естественно ищет и изгоняет дурное со своего форума, но способен принимать аргументы. Это — редкое качество. Почти несуществующеее

Это не значит что он меня не станет критиковать и в дальнейшем. Но он стремится к доброму и хорошему. Его замечания — разумны и справедливы. Его опасения — оправданы.

Может, я откажусь вовсе от лотереи (по его настоянию). Но все будет делаться путем голосования тогда, когда это голосование будет осмысленным, – то есть тогда когда в обсуждении будут принимать участие человек 7+

Потом еще и переголосуем, если понадобиться. Но я — тоже хочу принимать его аргументы, я понимаю его опасения, я многое считаю справедливым
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 16:32
Генотип: 3a
Откуда: подмосковье
Возраст: 67

CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечени

Сообщение: # 1690185Сообщение Герман

тема сейчас в хорошей фазе — в стадии осмысления

Есть несколько способов увеличить популярность темы — а лучше — самой оорганизации. Но пока не время. Кроме того, я сам плохо себя чувствовал.

Перечислять или прелагать эти способы я не стану – придет время – и я буду их
о с у щ е с т в л я т ь

Думаю, многое получится, чего-то получится очень хорошо.
На пользу всем (не примите это за шутку, сегодня 1 апреля)
Аватара пользователя
Герман
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 16:32
Генотип: 3a
Откуда: подмосковье
Возраст: 67

Re: CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечени

Сообщение: # 1699204Сообщение Герман

Здесь на форуме уже имеется общественная организация в стиле всеобщего одобрямса. Обычно активные члены таких организаций могут получить какие-то преференции... Иные сегодняшние больные гепатитом ничего от такой организации не получат никогда. И вообще — получат все больные что-то от государства — и ничего от организации.

Я же предлагаю другую организацию... Какую?

Имеется огромный ресурс человеческого сочувствия... Есть и немало небедных людей, готовых оказать необременительную для себя помощь.

Ресурс сочувствия — очень большой. Иногда набирают $ 120 000 за один день. Но нужно все правильно организовать, это будет работать.

Вполне вероятно, что на первых порах это будет сделано в пределах обычного фонда. Но трех желающих получить помощь здесь недостаточно. Нужно отмечаться в этой теме, собрать человек 15, сделать отдельный раздел. И эта организация будет стократ эффективнее всех зарегистрированных организаций.

Когда будет 100 желающих получить реальную помощь, регистриция пройдет легко и естественно.
Аватара пользователя
marcycrass
.
.
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 15:56
Генотип: 1b
Откуда: Моск.обл.
Возраст: 46

Re: CURABLE - неформальное объединение, нуждающихся в лечении

Сообщение: # 2380887Сообщение marcycrass

Идея не пошла...
Словил второй геп. На генотип насрать так как залечиваю велокастом. Старт 04.06.22
Дневник
Уво-8
Ответить

Вернуться в «Есть такая партия? или Что делать?»