ROI.RU Гос. дотации на гепатит С.

Обсуждаем вопросы создания организации по поддержке больных вирусными гепатитами. Организуем пикеты. Пишем петиции, обращения, прокламации, письма должностным лицам.

Модератор: Модераторы

Vadim1973
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 14:21
Возраст: 51

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1711698Сообщение Vadim1973

Стюар писал(а):Проголосовала, всего 71 голос. мой 72-й. Мало конечно... акция продлится до октября 2014г. Регистрация на сайте гос услуг- актуальна, не нужно отмахиваться от этого,21 век уже.. в министерствах и гос органах через инет можно теперь запрашивать информацию и получать услуги, записываться к врачу, проверять свой счет в пенсионном фонде и т.п. необходима только иметь свой код доступа ...
до 15 апреля 2014 года, так вроде написано
было бы неплохо на медицинских сайтах размещать эту инфу...
геп. С, 1 генотип + геп.Б (неактивный)
Julka
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 18 май 2012, 20:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 37

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1712655Сообщение Julka

конечно вряд ли успеть 100 000,но я жду кода и проголосую!
1a,F0,нагрузка 3.9*10^6

пвт 18.01.13 пегинтрон 150, ребетол 1200
Всегда думаешь, что с тобой то этого никогда не случится!(((
Аватара пользователя
OSTAP
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 19:19
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Возраст: 49

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1715653Сообщение OSTAP

Vadim1973
А может FLESH MOB замутим?людей по меньше потребуется.например соорудим могилу для гепа из наших застывших тел.или надпись надгробную таким же образом.вариантов масса.100 человек а сколько внимания. главное чтоб в рамках закона.думаю СМИ заинтересуются.в инет выложить тоже не проблема. короче привлечём внимание будет вариант высказаться.а там глядишь и наши встряхнутся-проголосуют!!!Я проголосую.
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1716584Сообщение Lsan

Два варианта.
Либо проблемы не существует, либо народ не верит во все эти голосования-подписи.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
OSTAP
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 19:19
Откуда: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Возраст: 49

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1716712Сообщение OSTAP

Lsan
может верит и проблему осознаёт,но моя хата с краю!мне кажется это совковый минталетет ещё жив.ни протеста ни инициативы -куда ведёт нас партия там на- верху знают
Аватара пользователя
Елена Аксёнова
,
,
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 22:12
Генотип: 3a+3b
Откуда: Одинцово
Возраст: 51

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1716718Сообщение Елена Аксёнова

А я жду кода по почте. Но учитывая работу нашего местного почтового отделения, верю с трудом что дождусь. Но верю....
8-926-084-56-46 Если хочешь что-то сделать хорошо - делай это сам!
Мой долгожданный дневничок
ПВТ с 11.06.14. Альгерон 90мг+рибаверин 800мг. 4 нед. -
Фру
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 22:08

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1720119Сообщение Фру

Нужен человек, знающий как правильно распространить информацию в Интернете.
"ИП против повышения налогов и взносов" - группа очень молодая вКонтакте, а набрала уже свыше 11000 участников за довольно короткое время. Кто-то знающий раскрутил это движение по всей России. Так и с нашей инициативой. Не будет человека-двигателя или еще лучше нескольких человек - ничего не будет.
Я проголосовала. С удовольствием занялась бы этим делом, но к сожалению, не очень смыслю глобально и сижу с маленьким ребенком, очень ограничена во времени.
Неужели среди участников форума нет ни одного неравнодушного к этой проблеме человека, умеющего раскрутить инициативу в сети Интернет?
Аватара пользователя
Luali
,
,
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 09:59
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1720499Сообщение Luali

Зарегистрировалась, жду письма. Я верю-то не особо, но все равно нужно что-то делать, голосовать буду обязательно!
Муж - НСV 1в, нагрузка 2880349 МЕ/мл,IL28B C/T, T/G, фиброскан F3, биопсия F1
18.07.2014 КИ с нарлапревиром . Прорыв.
дневник мужа
Аватара пользователя
izmal
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 12:12
Генотип: 1a
Откуда: Москва
Возраст: 36

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1724673Сообщение izmal

Проголосовал.
Но что-то мало голосуют.
"Для рассмотрения инициативы на федеральном уровне осталось 99 906 голосов"
Нужно срочно во все социальные сети размещать.
Гепатит C, генотип 1a, F1.
Пегасис, Рибавирин, Урсосан, Фосфоглив
Аватара пользователя
Xermayor
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 06:53
Генотип: 3a
Возраст: 40

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1734531Сообщение Xermayor

+1 голос
Гепатит С обнаружен в 2003 г. ген 3а. 14.02.12 начало терапии (Альтевир+рибавирин). через месяц ПЦР "-", ферменты в норме.
prostor
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 13:36
Генотип: 1b
Откуда: Россия
Возраст: 43

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1734911Сообщение prostor

Граждане, не поленился бы кто-нибудь и написал бы официальное письмо в компанию BIOCARD с предложение профинансировать раскрутку сбора подписей на ROI.ru.

Теория следующая:

В текущий момент, наше добрейшее государство не хочет финансировать астрономическими объемами американские и швейцарские фарм-компании -- производителей пегинтерферонов.

Но так как на рынке появляется отечественный игрок (BIOCARD), к тому же с пропиской в Питере (если мне не изменяет память), то вероятность, что государство организует дотации повышается.
Лейтмотив -- очень любимый нашими политиками лозунг: "Поддержим отечественного производителя", к тому же высокотехнологичного.

Думаю у BIOCARD-а не так много времени, чтобы заработать денег на своей текущей разработке, в спину дышат производители новых видов лекарств.
Чем быстрее и больше BIOCARD будет продавать свой пегинтерфероны -- тем удачнее будет проект.
Время существования на рынке пегинтерферонов конечно, и вероятно через 5 лет их уже на рынке не будет.

Теория вкратце изложена, донес бы кто-нибудь до руководства Биокарда, что такое сайт ROI.RU, как он работает и зачем нужен. Почему вдруг государство может выделить денег их компании.

Главное -- донести мысль до человека принимающего решение, есть энтузиасты этого процесса?
Я где-то видел тут на сайте Геп-Активистов -- вот вам реальное дело. Фото с обезьянами -- это прикольно, но польза для больных гепатитом не очевидна (простите что умничаю).

Так же могу порекомендовать заняться данным вопросом компании, которая занимается раскруткой в интернете. Вот вам реальный проект, с клиентом и его мотивацией -- продайте им свои услуги -- заработайте денег.
ХВГС, 1b, 1.0х10^6,
F2, A2
rs8099917 = TT
rs12979860 = CC
ПВТ Пегасис 180 + Ребетол с 23.03.2013
4н.(-) 8н.(-) 12н.(-) 16н.(-) 20н.(-) 48н.(-), 5 мес после - минус.
с 20.07.2013 (18 укол) -- Альгерон + Рибавирин.
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1735198Сообщение Lsan

Фармкомпания называется ВIOCAD.
Биокад
Юридический адрес:
Россия, 198516, Санкт-Петербург, г. Петергоф,
ул. Разводная, 29, литер А, пом. 3-Н
Фактический адрес:
Россия, 143422, Московская обл., Красногорский р-н,
с. Петрово-Дальнее, а/я 26
тел.: (495) 992-66-28
факс: (495) 992-82-98
e-mail: ›› biocad@biocad.ru
Сайт: ›› www.biocad.ru
prostor писал(а):и вероятно через 5 лет их уже на рынке не будет.
Блажен, кто верует.
Пеги уже более 10 лет являются стандартом во всем мире, а у нас первой линией выбора препаратов для ПВТ до сих пор я являются простые интерфероны. Да и на них-то денег у многих людей нет.
prostor писал(а):Граждане, не поленился бы кто-нибудь и написал бы официальное письмо
Почему бы не начать с себя. И прямо сегодня.
prostor писал(а):донес бы кто-нибудь до руководства Биокарда, что такое сайт ROI.RU, как он работает и зачем нужен.
Насколько знаю, Биокад без этого сайта, совместно с ведущими гепатологами пытается найти какое-то решение проблемы в Минздраве.
Но одно дело, когда производитель с лекарями лоббируют что-то, при наличии прямого коммерческого интереса, и совсем другое - когда инициатива исходит от потребителей, от пациентов.
Вот тут и нужна пациентская организация, а не какие-то там сайты со сбором виртуальных подписей.
Именно ПО должна суметь донести до соответствующих мозгов наличие проблемы и конструктивные предложения по ее решению. Плюс принять меры, чтобы "решатели" были вынуждены заняться проблемой.
Т.е. нужен определенный прессинг и со стороны СМИ, и со стороны депутатов-лоббистов и т.д. и т.п.
Иначе любая инициатива, не приносящая личную выгоду, кладется решателем под сукно. А инициаторы получают "письма счастья" в ответ, в которых на нескольких страницах разъясняется почему этой проблемы нет, а если и есть, почему ее невозможно решить... т.е. попросту говоря, просители посылаются... бюрократической отпиской.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
Елена Аксёнова
,
,
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 22:12
Генотип: 3a+3b
Откуда: Одинцово
Возраст: 51

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1735210Сообщение Елена Аксёнова

prostor писал(а):
Так же могу порекомендовать заняться данным вопросом компании, которая занимается раскруткой в интернете. Вот вам реальный проект, с клиентом и его мотивацией -- продайте им свои услуги -- заработайте денег.
Спасибо!
Один момент. У ПО несколько готовых проектов (В том числе и по сбору подписей), для реализации которых нужны ресурсы.
А) Человеческие,
Б) Материальные.
Сейчас сосредоточены на проведения Дня гепатита. (Что было на что потом реализовывать остальные проекты).
Я со своей стороны могу рекомендовать Вам включаться в работу ПО. И вместе реализовывать задуманное. :-D
8-926-084-56-46 Если хочешь что-то сделать хорошо - делай это сам!
Мой долгожданный дневничок
ПВТ с 11.06.14. Альгерон 90мг+рибаверин 800мг. 4 нед. -
prostor
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 13:36
Генотип: 1b
Откуда: Россия
Возраст: 43

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1735584Сообщение prostor

Lsan, Елена Аксёнова

О судьбе пегов.
При таком количестве новых разработок на стадии испытаний, -- конкуренция других видов терапии точно появится.
При такой длительности лечения и побочках -- от пегов будут стараться отказываться в пользу более безопасных лекарств. Такой стандарт лечения держится на рынке только по причине отсутствия альтернатив.
Про 5 лет, наверно, я погорячился, но еще 10 лет они могут и не протянуть. Если, конечно, вдруг не подешевеют в 50-100 раз, что для Биокад-а тоже, мягко скажем, не хорошо.
Цикл разработки и согласования Биокад-ом своего пегинтерферона, я предполагаю года 3-4, и еще 10 лет у них есть, чтобы вернуть вложенное и заработать.

О лени и отговорках.
Этого у нас у всех в изобилии. Мне, например, надо работать много, чтобы лечение оплачивать. По моим меркам лечение очень дорогое.

О Минздраве, сайте ROI и пр.
Ходить по кабинетам министерства можно вечно. Серьезные деньги на медикаменты вдруг могут выделить только политическим решением. Небольшие чиновники могут выделить только небольшие деньги (или вообще ничего не могут, не стоит переоценивать их полномочия).

Сайт ROI на текущий день -- новая модная замутка правительства и в ближайшее время будет привлекать к себе много внимания. Скоро первая инициатива наберет 100 тыс. подписей -- и будут сюжеты в федеральных СМИ. Прочие сайты аля демократор, где могут подписываться анонимы -- особого интереса для чиновников представлять не могут: во-первых, на них возможна накрутка, а не реальный сбор подписей, во-вторых, они не государственные, а не известно чьи, кем и для чего сделаны, и в третьих -- чиновники не обязаны ни на какие сайты инициатив реагировать, кроме ROI.
Некоторые инициативы, которые висят на сайте ROI будут приняты госдумой еще до того как наберут свои 100 тыс. подписей. Серьезные чиновники смотрят на этот сайт и думают, что он как-то отражает общественное мнение.

О пациентской организации.
Она конечно-же нужна, но цели у неё должны быть понятные и полезные. Празднование дня гепатита, оно конечно интересно, но далеко не самое полезное, что можно сделать для лечения и профилактики гепатита (если такая цель вообще ставится).
Если цель просто тусить и веселится в компании гепатитосочувствующего населения -- это не всем интересно.
Можно сделать много разный информационных и медийный продуктов, при наличии финансовых и человеческих ресурсов, но деньги можно получать (и справшивать) только под конкретные дела, а не на тусню.
Простите меня за мой скептицизм, но хочется реальных, заметных, важных и содержательных дел от пациентской организации.
ХВГС, 1b, 1.0х10^6,
F2, A2
rs8099917 = TT
rs12979860 = CC
ПВТ Пегасис 180 + Ребетол с 23.03.2013
4н.(-) 8н.(-) 12н.(-) 16н.(-) 20н.(-) 48н.(-), 5 мес после - минус.
с 20.07.2013 (18 укол) -- Альгерон + Рибавирин.
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1735700Сообщение Lsan

prostor писал(а):Про 5 лет, наверно, я погорячился, но еще 10 лет они могут и не протянуть. Если, конечно, вдруг не подешевеют в 50-100 раз
Есть уверенность, что большинство российских больных сможет себе позволить через 10 лет лечение за 100 килобаксов?
Ну а уж про выделение нынешней властью госсредст в таком объемев из бюджета - даже и говорить вслух неприлично. :-)
Пеги за 12-13 лет их использования не упали в цене ни на цент. Появление Пегасиса ни чуть не смутило производителей Пенгинтрона... Это по поводу конкуренции и альтернативы.
prostor писал(а):О Минздраве, сайте ROI и пр.
Собрать 100 тысяч подписей в сети - задача практически нереальная на сегодняшний день. Подозреваю, что именно потому такая цифра и установлена в качестве порога.
prostor писал(а):сайты аля демократор
Сайт Демократор, насколько я знаю, использовал депутатские возможности. На запрос депутата - любой госорган обязан отвечать в установленные законом сроки.
ROI открыт, чтобы выпустить пар. Поставить галочку об еще одном якобы-демократическом телодвижении. Ну и чтобы при необходимости можно было заткнуть рот любому оппозиционно настроенному человеку.
Тактика, отработанная самим луноликим. Типа, не нравится - обращайтесь в суд. Теперь: хотите, чтоб я бровью повел - соберите 100 кило подписей.

Реальных больных вирусным гепатитом в России не более миллиона (из тех, кто знает, что у него есть эта бяка).
Половина из них забила на эту бяку изначально...
Еще четверть получила информацию типа "это не лечится или лечится за "ну очень большие бабки" и тоже махнула на все это рукой.
Среди оставшихся - три четверти не шурупят в интернете, сайтах, и прочих мейлах.
Среди "интернет пользователей" - три четверти знают лишь, как заказать пиццу, снять познакомиться с девушкой и где можно початиться. В лучшем случае - знают адрес форума своей "деревни" или имеют закладки на десяток порносайтов...
Отбросьте людей, не верящих ни в какие телодвижения власти...
Ну и, наконец, 9 из 10 дернувшихся на этот сайт, чтобы подписаться, и узнавших о необходимости вводить свои личные данные и ждать письма счастья с ключом регистрации... пошлет весь этот проект думаю всем понятно куда.

ROI - это даже не обычное бюрократическое "положить под сукно", это - закопать на два метра в землю и закатать асфальтом...
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
prostor
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 13:36
Генотип: 1b
Откуда: Россия
Возраст: 43

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1736170Сообщение prostor

Lsan

Написал обширный и обоснованный ответ, но случайно не туда нажал и утерял его. Второй раз писать не буду.

Если коротко и без доказательств

Биокад объявлял, что во втором квартале начнет производство. Пегасис в моей аптеке уж 2-ю неделю как подешевел на 10%. С ростом количества производителей картельные сговоры уйдут в историю. Конкуренция грядет, а новые виды лечения усугубят её в разы.

Минимально допустимый уровень алкоголя в крови водителя введут (легализуют погрешность алкотестеров).
Жаловаться на чиновников и нарушения ПДД тоже через годик сможем, проект постановления правительства сегодня опубликован в Российской Газете.

Один подросток может в день открывать по 100 новых емейлов.
Демократор-фальсификатор-чего-угодно-за-три-копейки-пропихатор по своей конструкции не может иметь аналогичной юридической силы как ROI, хотя пользы от него тоже не мало.

100 тысяч подписей для 140 миллионов населения -- это нормально.
Есть больные, есть уже здоровые, есть их друзья и родственники, есть врачи, есть просто сочувствующие.
ХВГС, 1b, 1.0х10^6,
F2, A2
rs8099917 = TT
rs12979860 = CC
ПВТ Пегасис 180 + Ребетол с 23.03.2013
4н.(-) 8н.(-) 12н.(-) 16н.(-) 20н.(-) 48н.(-), 5 мес после - минус.
с 20.07.2013 (18 укол) -- Альгерон + Рибавирин.
Sauvagesse
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 13:12
Генотип: 1b
Возраст: 57

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1737489Сообщение Sauvagesse

Проголосовала.
1b, F3-F4, обнаружили в мае 2013, ПВТ не начата
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Российская Общественная Инициатива: добьемся дотаций!

Сообщение: # 1737517Сообщение Lsan

prostor писал(а):С ростом количества производителей картельные сговоры уйдут в историю. Конкуренция грядет, а новые виды лечения усугубят её в разы.
Забудьте про постулаты марксизма. Картельные сговоры процветают в современной экономике сплошь и рядом. Нет среди фармпроизводителей конкурентов. Есть расширяющийся круг наживающихся на болячках. И уж точно никто давным давно не демпингует друг-друга.
Если у вас в аптеке упала цена на пеги - это значит лишь то, что у них срок годности подходит к концу. И аптека хочет их сбросить потребителю. Завезет новую партию - восстановит цену.
Откройте любой поисковик по аптекам в Москве и посмотрите на спектр цен. Разница в два раза местами. И сколько аптек за последние годы скраховало по причине высоких цен?
То, что в аптеках появятся ингибиторы, по 30-50 тысяч баксов за курс лечения, никак не скажется на ценах пегов. Уверяю.
В аптеке уже который год можно купить чуть ли не десяток разных дешевых простых интерферонов и рибавиринов "местного" производства. И что Интрон от шерингов или Роферон от рошей опустился в цене? Ребетол или копегус стали сравнимы в цене с нашими рибами?
Вот если государство возьмет на себя расходы по обеспечению всех нуждающихся гепсников российским пегом и российским рибавирином, тогда возможно наш рынок для иностранцев захлопнется. Но кто-то в это может поверить при существующей системе власти, когда достаточно занести в не самый высокий кабинет кому надо "кое-что в дипломате" и получить нужные законы и подзаконные (беззаконные) акты...

== 23 июн 2013, 15:08 ==
prostor писал(а):Жаловаться на чиновников и нарушения ПДД тоже через годик сможем
световой? годик :D
prostor писал(а):Один подросток может в день открывать по 100 новых емейлов.
А реальных почтовых адресов сколько может открыть подросток, для получения письма с ключом регистрации на указанном сайте?
prostor писал(а):100 тысяч подписей для 140 миллионов населения -- это нормально.
100 тысяч подписей для реально активных полутора-двух тысяч интернет-гепСников - :]05 :]05 :]05 .
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Bif
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 13:53
Генотип: 1b
Откуда: Московская область
Возраст: 45

Re: ROI.RU Гос. дотации на гепатит С.

Сообщение: # 1737745Сообщение Bif

Проголосовал за себя и за родственников и друзей. Добавил 5 голосов.
4,6 неделя - ПЦР (+), 8,12,16,20,24,28,32,36,40,44,48 неделя - ПЦР(-)
Мой дневник: viewtopic.php?f=25&t=54277
Sauvagesse
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 13:12
Генотип: 1b
Возраст: 57

Re: ROI.RU Гос. дотации на гепатит С.

Сообщение: # 1737802Сообщение Sauvagesse

Может кому то будет морально легче зарегистрироваться на портале госуслуг (для возможности проголосовать): если зарегистрироваться там, то как минимум очень удобно подавать через него на российский и загран. паспорта. Сама подавала. Всё прошло удачно. Очередь для сдачи документов отдельная для тех, кто подавал заявление через интернет. Вернее сказать, её нет. А для тех, кто по старинке, очереди приличные. Ещё на портале есть возможность записаться к врачу. В любом случае список нужных возможностей у каждого свой и будет расширяться. так что не ленитесь, регистрируйтесь. Для себя же в конечном итоге.

== 24 июн 2013, 14:32 ==

Ещё за троих проголосовала
1b, F3-F4, обнаружили в мае 2013, ПВТ не начата
Ответить

Вернуться в «Есть такая партия? или Что делать?»