Встреча пациентстких организаций с Хоффманн-Ла Рош

Обсуждаем вопросы создания организации по поддержке больных вирусными гепатитами. Организуем пикеты. Пишем петиции, обращения, прокламации, письма должностным лицам.

Модератор: Модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 32161
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 64

Встреча пациентстких организаций с Хоффманн-Ла Рош

Сообщение: # 1853070Сообщение Lsan
13 фев 2014, 12:42

Протокол встречи с компанией Хоффманн-Ла Рош
Санкт-Петербург, Россия
10 декабря 2013 года


Участники встречи:
Людмила Майстат, Международный Альянс по ВИЧ/СПИДу, Украина
Сергей Бирюков, OФ "AGEP'C", Казахстан
Денис Маруха, НПО "CREDINTA", Молдова
Александра Волгина, Восточноевропейское и Центральноазиатское Объединение людей, живущих с ВИЧ

Сергей Головин, Коалиция по готовности к лечению, Россия
Андрей Скворцов, Инициативная группа Пациентский контроль, Россия
Григорий Вергус, Коалиция по готовности к лечению, Россия
Хан Татьяна, Коалиция по готовности к лечению, Россия
Denzyl Cain, F. Hoffmann-La Roche Ltd, директор отдела продвижения лекарственных средств в Восточной
Европе, Ближнем Востоке и Африке
Сергей Васильченко, ЗАО «Рош-Москва», менеджер стратегических проектов

Модератор: Сергей Головин.

Начало встречи. Приветствие. Минута молчания в память тех, кто не дождался лечения.
Модератор: Эта встреча посвящена вопросам доступа к лечению гепатита С в регионе. Напомню, эта встреча
была организована в продолжение письма от 83 организаций из региона Восточной Европы и Центральной
Азии, в котором они обратились к компании Рош с открытым письмом, призвав ее снизить цены на
пегилированные интерфероны.

Презентация компании Рош
Приведены примеры по улучшению доступа к лечению: ведется работа по расширению доступа к продуктам
компании в странах с низким доходом (цены на препараты компании в рамках государственных закупок
формируется с учетом экономической ситуации; это касается всех продуктов Рош, включая препараты для
лечения гепатита). В странах, где пациенты вынуждены платить сами за себя, есть программы поддержки
пациентов – финансовая поддержка пациентов или предоставление бесплатных препаратов. Во многих
странах – развивающихся и с низким доходом, компания не защищает свои препараты патентами, включая и
новые препараты, и те, которые уже есть на рынке, создавая возможность для производства генериков.
Есть система скидок для государственных программ и пациентов, которые платят за лечение из собственных
средств. Есть такое понятие, как «второй бренд» (локальная упаковка оригинального препарата – пример
Египта).

Пример Египта. Высокая пораженность населения гепатитом С вследствие массового заражения при
вакцинации (около 10 миллионов людей инфицированы). Широкое покрытие государственной программой
по гепатиту С (на лечении 100 000 человек), для которой предоставлен «второй бренд» (оригинальный
препарат, который упаковывается в стране) по специальной сниженной цене. В то же время на
коммерческом рынке представлен Пегасис, оригинальный препарат.
Мы также внедряем концепцию «второго бренда» в Украине (уже работает) и Грузии (в процессе,
ожидается, что к концу 2014 будет внедрена), но в других странах это может быть затруднено в связи с
особенностями нормативно-правовой базы.

Пример Пакистана. Много людей инфицированы в стране, но очень мало знают свой диагноз. Нет
государственной программы по гепатиту, только коммерческий рынок. У Рош есть программа по
тестированию и предоставлению определенного количества бесплатных препаратов.
Программы Рош в СНГ. Есть программы по тестированию, в рамках которых тестируется несколько тысяч
пациентов в год. Речь идет о базовом тесте.

Есть программы поддержки пациентов (при покупке 5 упаковок Пегасиса одна упаковка представляется
бесплатно). Такие программы действуют в Грузии, Армении, Азербайджане, Туркменистане, Беларуси и
Кыргызстане.

Комментарий: Насколько нам известно, в Узбекистане в нарушении программы снижения материальной
нагрузки на пациента второй препарат "Копегус" (рибавирин) предлагают покупать по $15 за 42 таблетки.
Среди других мероприятий, которые проводит Рош – школы пациента, организация пресс-конференций,
встреч, а также программы психологической помощи и разработка информационных материалов.

Вопрос: Есть ли планы по внедрению «второго бренда» в других странах региона?
Ответ: Конкретных планов по другим странам нет.

Вопрос: В каких странах региона у вас есть патенты на препарат, и в каких странах вы не будете судиться с
генерическими компаниями, если они будут производить биосимиляры?
Ответ: Нет информации по странам региона. В странах с низким доходом патентов нет. Даже если патент в
стране с низким доходом есть, компания не будет судиться с генериками. Вопрос патентных споров в
странах со средним и высоким уровнем дохода будет решаться в каждом отдельном случае в зависимости
от ситуации. Компания не готова предоставить информацию о патентном статусе.
Комментарий: Возможно, компании нужно вести более тщательную работу с госпредставителями и другими
лицами, принимающими решение, по поводу «второго бренда», мы периодически слышим мнения, что это
препарат местного производства с неясными стандартами качества.

Вопрос: Какой охват программами Рош по тестированию в странах ВЕЦА?
Ответ: Информация будет предоставлена в ближайшее время.

Вопрос: По нашей информации, коммерческий рынок во много раз больше, чем государственный – в
десятки, сотни раз. Есть ли у вас специальные программы для частных клиник или дистрибьюторских
компаний?
Ответ: Как я сказал ранее, у нас есть много подходов для пациентов, которые платят за свое лечением за
свой счет, но мы были бы рады сесть за стол переговоров по этому вопросу тоже.

Вопрос: Все больше и больше генериков приходят на наши рынки, в том числе, и препараты нового
поколения. Собираетесь ли вы соревноваться с генериками, снижать цену на препарат, например, по 10% в
год и т.п.? Есть ли у вас какая-то стратегия?
Ответ: Мы будем смотреть на то, какая ситуация в стране, насколько высоко бремя заболевания. В разных
странах могут быть разные подходы.

Вопрос: Относительно ценовой политики. Есть ли у вас план по снижению цен в конкретных странах СНГ –
Молдова, Грузия, Россия, Кыргызстан?
Ответ: Зависит от стран. В России, например, у нас есть компания-дистрибьютор Р-Фарм. Эта компания
занимается продажами и формированием цены в России. Минимальная цена на Пегасис установлена при
регистрации, и у нас нет влияния на ее формирование. Ответственность за распространение – у Р-Фарм, у
Рош – за ввоз партии препарата без упаковки в Россию.

Вопрос: Если взять, к примеру, две страны, Россию и Молдову. Министерство Здравоохранения Молдовы
объявило тендер на закупку препарата, и мы видим практически аналогичные цены. Но уровень доходов в
Молдове и России очень отличаются. При этом в Молдове, насколько нам известно, препарат будет
закупаться напрямую, минуя дистрибьютора и, соответственно, дистрибьюторскую наценку. Когда вы
собираетесь устанавливать уровень цен в зависимости от уровня доходов страны в регионе ВЕЦА?
Ответ: Мы заинтересованы в том, чтобы сесть за стол переговоров с правительствами стран по этому
вопросу, чтобы начать внедрение модель дифференцированных цен для разных стран. Но правительства
должны быть готовы закупать препараты.
Комментарий: Уровень дохода страны не всегда является показателем. Например, Казахстан – страна со
средне-высоким уровнем дохода, но при этом у большого количества домохозяйств доход составляет всего
несколько сотен долларов.

Вопрос: Вы часто говорите о том, что должна быть инициатива правительств. Почему вы сами не выходите
на правительства с этими предложениями, зачем ждать?
Ответ: Мы делаем это. Но нам нужна помощь пациентов в этом вопросе, инициатива также должна исходить
от пациентов. Например, в России нам нужна помощь не только на федеральном уровне, но и на уровне
регионов.

Вопрос: Хотелось бы, чтобы офисы компании в странах, выходили на общение с представителями
пациентских организаций. Например, в Молдове и других странах ваши представители просто не идут на
контакт.
Ответ: Это хорошая идея, мы подготовим список представителей, с которыми можно будет контактировать в
странах. Вы также можете обращаться в российский офис, по вопросам России, а также по тем вопросам,
которые не могут быть решены на уровне филиалов. Если вы не получите ответ от филиала в течение двух
недель, пожалуйста, свяжитесь с Сергеем Васильченко.
Заметка: Передано письмо-обращение от пациентов Молдовы в головной офис о необходимости
встречи на страновом уровне.

Вопрос: Вы сказали, что передаете субстанцию в Р-Фарм, и дальше ответственность за регистрацию цены
несет эта компания. Кто ответственен за перерегистрацию цены в России, возможно, минуя Р-Фарм, так как
эта компания также представляет и продукт вашей компании-конкурента?
Ответ: Предыдущая регистрация цены была сделана Рош, но сейчас Р-Фарм несет ответственность за
регистрацию цены в России.

Вопрос: Можно ли получить письмо от вас о том, что вся ответственность за формирование цены лежит на Р-
Фарм?
Ответ: Мы должны обсудить этот вопрос, мы можем вернуться в нему в конце следующей недели (20
декабря 2013).

Вопрос: В других странах будут закупаться препараты Рош или произведенные компанией Р-Фарм в России?
Ответ: Р-Фарм производит препарат только для России.

Вопрос: Нет планов для дистрибьюции в других странах?
Ответ: Нет.

Вопрос: Одна компания-дистрибьютор представляет две конкурирующие компании. Нет ли здесь конфликта
интересов?
Ответ: Эта практика существует, это необязательно конфликт интересов. В нашем соглашении детально
прописаны условия по различным рынкам и различным компаниям. Этот документ не является публичным.

Вопрос: Если дистрибьютор блокирует снижение цены, или очерняет имидж производителя, может ли
соглашение с ним быть разорвано?
Ответ: Репутация для нас очень важна. В таком случае, мы бы изучили ситуацию и при необходимости
поступили бы в соответствии с внутренними правилами компании.

Вопрос: Есть ли у вас пример того, что такое соглашение было аннулировано?
Ответ: Нет.

Вопрос: Есть ли у вас какие-то правила по максимальной дистрибьюторской наценке?
Ответ: Это вне нашей компетенции.

Вопрос: В Украине было закуплено 100 курсов по цене 5000 долларов у Мерк, есть потенциальные планы по
закупке пегинтерферонов также и в следующем году. Возможно ли закупать препарат у Рош напрямую или
нужно действовать через дистрибьютора?
Ответ: Нет. Только через дистрибьютора.

Вопрос: То есть, нужно обращаться к дистрибьютору для переговоров. Правильно ли я понимаю, что в этом
случае решение о цене все равно принимает головной офис компании?
Ответ: Да. В случае Украины будет контакт также с российским офисом, но окончательное решение за
головным офисом.

Вопрос: Мы слышим от докторов о том, что ваш препарат и препарат компании Мерк неидентичны. Если
пациент начал лечение препаратом компании Рош, он не может переключиться на препарат Мерк, и
наоборот. Есть ли у вас официальные исследования по этому вопросу?
Ответ: Нет таких данных.
Комментарий: Этот вопрос был поднят потому, что из нескольких регионов России мы слышали о том, что
препарат компании Рош лучше в плане эффективности, побочных эффектов и т.п., чем препарат Мерк.
Проводился ли какой-то сравнительный анализ препаратов?

Ответ: Насколько я знаю, нет.
Вопрос: Программы поддержки пациентов (одна бесплатная упаковка препарата при покупке четырех
упаковок препарата) для всех стран разные?

Ответ: В целом одинаковые, но не для Казахстана, так как там работает система льготного обеспечения. Эти
программы предусмотрены для стран с более низким доходом, у которых нет подобной системы (Армения,
Грузия, Азербайджан, Кыргызстан и Туркменистан).
Комментарий: Насколько я знаю, в Узбекистане эта система не работает. Не могли бы вы прояснить эту
ситуацию?
Ответ: Мы уточним.
Комментарий Рош: В настоящий момент реализация данного типа программы поддержки пациентов в
Узбекистане не планируется.

Вопрос: Возможно, телапревир и боцепревир будут закупаться в России в следующем году в рамках
госпрограмм. Есть ли у Рош какие-то соглашения с производителями этих препаратов *оба препарата
используются в схемах тройной терапии с пегилированным интерферонам и рибавирином+?
Ответ: Нет.

Вопрос: Можете ли вы прокомментировать ситуацию с закупкой пегилированных интерферонов в рамках
государственной программы по тюрьмам в Грузии, когда компания-дистрибьютор Рош выиграла тендер, но,
в результате, отказалась поставлять препарат по указанной цене?
Ответ: Нет, мы не знаем, что именно произошло в Грузии.
Комментарий: Просим предоставить разъяснения по ситуации в Грузии.
Комментарий Рош: Был проведен дополнительный тендер в конце декабря 2013, вопрос с обеспечением
должен решиться в самое ближайшее время.

Вопрос: Все-таки, я хотел бы уточнить по поводу принятия решения о ценообразовании. Правильно ли я
понимаю, что мы обращаемся в страновые офисы, чтобы обсудить возможность снижения цен, потом – в
российский офис, потом – в головной офис компании?
Ответ: Да, но я хотел бы отметить, что нам тоже нужна помощь пациентов в переговорах с государствами.
Комментарий: В феврале 2013 в Казахстане мы уже пытались организовать переговоры между
представителями Минздрава и компании Рош. К сожалению, на данный момент мы не видим никаких
признаков того, что эти переговоры случатся, в том числе, ни со стороны государства, ни со стороны единого
дистрибьютора. Это замкнутый круг. Еще ситуация в том, что в связи с частой сменой руководства
представительства Рош в Казахстане у нас нет хорошей коммуникации с местным офисом. Возможно, нам
стоит организовать трехстороннюю встречу с неправительственными организациями, госпредставителями и
представителями компании Рош.
Комментарий: Еще раз хотим подчеркнуть важность контактов местных офисов с представителями
сообщества. У нас есть информация, что НПО в Кыргызстане долго и безуспешно пытаются связаться с
представителями компании.

Вопрос: Насколько мы поняли, у Рош нет планов по снижению цены в 2014 для нашего региона. Есть ли
планы по локализации производства, например, в России, Украине, Грузии?
Ответ: Мы рассматриваем Россию в рамках Стратегии Фарма2020.
Комментарий: Пациентские организации намерены и дальше работать над тем, чтобы цены на препараты
для лечения гепатита С были снижены до требуемого уровня.

Завершение встречи, итоги:
 Компания предоставит контакты представителей Рош в странах региона и обратится в региональные
офисы с рекомендацией выходить на переговоры с представителями пациентских организаций и
других заинтересованных сторон.
 Компания обсудит возможность предоставления письма о том, что компания Р-Фарм ответственна за
дистрибьюцию и ценообразование в России.
 Компания рассмотрит возможность участия в трехсторонних встречах (представители Рош, НПО,
правительства).
Протокол в pdf-формате

То есть роши почти в открытую сказали, что цены на рынке России держит наша доморощенная компания Р-Фарм.
Такие пироги, а мы все буржуинов ругали...

Справка по Р-Фарм
Это они продают и нам - в розницу, и государству - оптом, по тем ценам по которым могут лечиться единицы в нашем "королевстве"...
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
15 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Ответить

Вернуться в «Есть такая партия? или Что делать?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей